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RED BEATS

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 8 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/12/2020 à 09:05:05

Dans cet épisode de Pass Pass Le Beat, RED vous montre comment il masterise ses tracks pour les diffuser en streaming.

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laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

151 Posté le 25/12/2020 à 19:59:17

Ce qui sort ne prétend pas à être une norme, mais simplement une proposition qui prend en compte un modèle de perception auditive humaine.
Dans la majorité des cas le rendu perçu est amélioré et l'émotion ressentie l'est d'autant. Il n'y a aucune obligation à l'utiliser, ni aucune "penalty" infligée. Je ne suis pas un flic de la musique.

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[ Dernière édition du message le 25/12/2020 à 20:05:34 ]

Anonyme

152 Posté le 25/12/2020 à 20:07:43

Ok, bah tu tiens la solution pour les plateformes de streaming, proposes leur ça :clin:

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

153 Posté le 26/12/2020 à 09:55:31

Va t-on avec cette normalisation, voir disparaître les versions "remastered" sur spotify ?

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 26/12/2020 à 09:55:51 ]

Anonyme

154 Posté le 26/12/2020 à 12:01:57

Hors sujet :

Pour répondre à Danbei en vrac :

- Quand on voit que Google a mis la pression sur les webmasters pour que leur site soit "responsive", notamment en noyant dans les requêtes les sites qui ne respectaient pas les critères, en les affichant mal volontairement etc, je me demande bien ce que pourrait faire Spotify si jamais les artistes ne respectaient pas une norme similaire ? Surtout en prenant en compte leur comportement vis-à-vis des artistes ces derniers temps...

- Je vois pas comment un limiteur ne peut pas être forcément intégré à la chaîne, ne serait-ce que pour ne pas arriver à saturation numérique. Une possibilité de non-modification serait alors de ne corriger que les pistes dont la dynamique est inférieure à celle requise, en les baissant, mais sans augmenter celles dont la dynamique est supérieure.

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

155 Posté le 26/12/2020 à 16:02:40

Hors sujet :

- Effectivement, la plus part ne font que diminuer les titres plus fort que la cible en laissant ceux qui sont moins fort tel quel. Itunes augmente les titres plus faible que la cible autant qu'il y a de marge pour les crêtes sans appliquer de limiter. Si les crêtes arrivent déjà à 0dB FS le volume n'est pas augmenté. Spotify utilise un limiter.

EDIT : je comprends pas sur quoi les plateformes voudrais nous mettre la pression. S'ils veulent normaliser le volume ils le font, ils n'ont pas besoin que l'on respecte une norme .

[ Dernière édition du message le 26/12/2020 à 16:27:17 ]

Anonyme

156 Posté le 26/12/2020 à 16:51:24

Hors sujet :

Ben dans le même raisonnement, tu fais bien ton site Internet comme tu veux : moche, pas pratique, sur une page avec des couleurs flashy etc. Mais il s'avère qu'il ne sera pas référencé pareil qu'un site respectant bien la norme instaurée officieusement par Google (norme variant assez souvent d'ailleurs, obligeant les webmasters à s'aligner rapidement). L'analogie peut se transposer aux plate-formes de streaming. Elles exercent bien une pression pour pratiquer les rémunérations qu'elles veulent, sans rendre de compte !

Anonyme

419

157 Posté le 27/12/2020 à 02:31:04

Y'a pas de norme officieuse, google a clairement dit que plus un site est rapide, plus il aura des chances d’être bien référencé, mais beaucoup d'autres paramètres rentrent en compte, tu peux avoir un site ultra rapide, mais sans contenu, il ne sera pas référencé, d'ailleurs c'est pas tant que le site soit (plus) rapide (que celui du concurrent) qui est important, c'est plutôt que Google va négliger un site qui met plusieurs secondes à s'afficher.

En ce qui concerne le design, tu peux avoir un site hyper flashy avec des typos fantaisistes, non seulement c'est à la mode et Google s'en fiche, sauf s'il ne s'affiche pas correctement sur mobile (responsive ou version dédiée) si ta police fait 200 pixel sur un ecran de bureau et la meme taille sur mobile, c'est pas genial (google est passé depuis longtemps en mobile first, c'est les visites via mobile qui comptent puisque c'est l'usage courant).

De plus les recherches se font avec intentions sur google, si tu fais une recherche avec intention sur spotify, un artiste en particulier, il va te proposer d'écouter cette artiste, c'est plus compliqué en ce qui concerne les playlists et l'écoute automatique
en fait, la question est relative a la "sagesse des foules" si les utilisateurs préfèrent l'ultra compression et tout ce qui sort de la loudness war, spotify va mettre ce type de prod en avant, si les utilisateurs préfèrent du son avec une belle dynamique, un mix aéré, etc. spotify va mettre ca en avant, si tu écoutes que du punk anglais mal mixé de 1980 sur spotify, je crois que l'algo va plutôt prendre en compte tes goûts musicaux, dans l'ideal te proposer de l'indus, sinon du synthpop et toute autre chose des années 80.
Il faut prendre en compte aussi que (je pense) la plupart des utilisateurs de spotify, l'utilisent depuis leurs telephones, avec un casque ou une enceinte bluetooth. dans le bus, au travail, pas forcement chez soi, et c'est ce type d'usage qui est pris en compte par l'algo.

Si tu sors un album 12 titres en cd qui se vend a 500 exemplaire, ca fait normalement minimum 500 x 12 titres ecoutés, ca fait 6000 ecoutes, ben faut pas esperer faire plus sur spotify, pour quelle raison, par quel magie? c'est d'ailleurs souvent le nombres d'ecoute ou de vues souvent rencontrés chez les petites artistes en autoprod.

La vraie question de l'algo de spotify et des plateformes de distributions, c'est est ce qu'ils seront capables de mettre en place du machine learning qui permettra à l'avance de juger du succès d'une composition relative a sa structure et son mixage/mastering ce paradigme est plus compliqué qu'une histoire de normalisation.

Ce qui est curieux dans cette discussion, c'est qu'il y'a n'a pas l'approche musicale apportée par le mastering, effectivement se contenter d'être dans la norme de spotify ou de YouTube, ce n’est pas objectivement ca qui va faire des vues ou des écoutes en plus et qui fera passer un bon moment a l'auditeur mais ne pas respecter de normes n'aidera pas non plus, la creativité, l'image et une bonne compréhension du zeitgeist surement deja un peu plus.

[ Dernière édition du message le 27/12/2020 à 02:33:30 ]

Anonyme

158 Posté le 27/12/2020 à 10:14:40

Moi ça ne me choque pas qu’un distributeur normalise ses titres, les différences de volume pourraient être dangereuses pour le matériel et surtout pour les oreilles.
Pour ce qui est des suggestions liées au profilage, c’est le mal du siècle, celui qui nous conduit à rester enfermés dans notre petit bocal (musical, politique, intellectuel...). J’imagine que ce sera un enjeu futur de développer des algos qui « ouvrent la boîte ». Je trouve par exemple les playlists Deezer bien foutues.

Electrop69

507

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

159 Posté le 27/12/2020 à 18:50:22

Citation de Kiradu95 :

Si vous avez besoin d'autant de traitements en mastering c'est qu'il y a un problème avec le mixage, si on a accès au mix mieux vaut retourner dedans plutôt que de triturer une piste stéréo pendant des heures sans jamais arriver à un résultat satisfaisant.
Dans l'idéal il n'y a rien à faire en mastering à part pousser le volume et mettre un limiteur.

Moi j’ai passé des milliers d’heures à tenter de suivre des conseils d’ingénieurs pour tenter de « traiter » pour au final me rendre compte que ça sonne moins mal sans rien sur mes compos et j’ai fini par comprendre que la base de mon souci venait des surcharges à certaines fréquences lors du mixage, et ça, ça s’empirait même après mes tentatives de traitement! :facepalm:

Si un jour je sors un truc qui vaut la peine d’être entendue j’appellerai un ingénieur et d’ici là, j’économise le prix de tous ces softs qui coûtent quand même une somme en sachant que à chaque version faut acheter l’ugrade... et ça me force à optimiser l’amont.
J’en arrive même parfois à avoir des trucs qui me choquent plus trop et qui tapent aussi fort que d’autres pros.
Le mastering a la base c’est pour éviter de crasher un pressage, cette étape colorait mais n’était pas sensée être un coup de baguette magique.

Time2Groove

[ Dernière édition du message le 27/12/2020 à 18:56:13 ]

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

160 Posté le 27/12/2020 à 19:06:22

Citation :

j’ai fini par comprendre que la base de mon souci venait des surcharges à certaines fréquences lors du mixage, et ça, ça s’empirait même après mes tentatives de traitement!

Faire le mixage et le mastering dans la même pièce, avec le même monitoring, avec la même paire d'oreilles est un bon moyen de ne jamais entendre ou corriger ce qui devrait l'être.

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Electrop69

507

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

161 Posté le 27/12/2020 à 19:07:21

Citation de laurend :

Citation :
j’ai fini par comprendre que la base de mon souci venait des surcharges à certaines fréquences lors du mixage, et ça, ça s’empirait même après mes tentatives de traitement!

Faire le mixage et le mastering dans la même pièce, avec le même monitoring, avec la même paire d'oreilles est un bon moyen de ne jamais entendre ou corriger ce qui devrait l'être.

Oui je te rassure que je suis bien au courant!
C’est justement pour cette raison que le meilleur conseil qu’un ingénieur m’ait donné à moi, (un simple amateur qui n’a pas à résidence deux studios avec plusieurs écoutes haut de gamme) c’est de prendre 2 ou trois exports différents et de me les passer sur une bonne dixaine de systèmes en situations différentes (même dans des voitures pleines de néons :mrg:

) Afin d’en conclure au minimum 5 choses à corriger dans mon mixage (quitte à rallumer mes synthés et refaire mes prises plusieurs fois) avant de repasser aux mêmes endroits avec plusieurs exports (propositions). Ça m’a appris plus sur les défauts de mes pièces et de mon matos (et de mon oreille) que la plupart des bouquins que j’ai mis des jours à lire sur le sujet.
Mais je ne dénigre pas ceux qui désirent « masteriser » avec ozone et qui y parviennent bien évidement!
Je constate juste que de payer des suites de mastering pour corriger ou camoufler ce que j’aurais pu corriger m’amène au un bon vieux dicton « mieux vaut prévenir que guérir » et que quitte à guérir je préfère appeler un médecin (ingé master) que de faire une mauvaise automédication car ça ne me réussi pas tout tout à moi! :mrg:

Time2Groove

[ Dernière édition du message le 27/12/2020 à 19:28:17 ]

Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

162 Posté le 27/12/2020 à 19:37:04

Ozone regroupe juste un ensemble de plugins de traitement mais en terme de son il n'y a rien d'exceptionnel, tu peux faire la même chose en utilisant les plugs intégrés de base dans ton séquenceur.

Electrop69

507

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

163 Posté le 27/12/2020 à 19:45:09

Citation de Kiradu95 :

Ozone regroupe juste un ensemble de plugins de traitement mais en terme de son il n'y a rien d'exceptionnel, tu peux faire la même chose en utilisant les plugs intégrés de base dans ton séquenceur.

Oui c’est ce que je fais directement sur mes compos, dans ableton il y a déjà quelques outils qui aident déjà bien même si ça vaut pas du Waves ou Sonalksis .

Time2Groove

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

164 Posté le 27/12/2020 à 21:43:59

Le seul juge de paix c'est comparer son morceau passé au mastering maison avec le même morceau "masterisé" ailleurs. Les outils disponibles sont à peu de choses près les mêmes en numérique. Pourtant, il est probable que les résultats soient fort différents.

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Will Zégal

77869

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

165 Posté le 27/12/2020 à 23:45:23

Citation :

Le mastering a la base c’est pour éviter de crasher un pressage, cette étape colorait mais n’était pas sensée être un coup de baguette magique.

Exact. Sauf qu'il ne faut pas oublier que l'évolution du mastering est aussi l'évolution des méthodes d'enregistrement.
Entre les débuts de la musique enregistrée où l'appareil qui enregistrait gravait directement le rouleau qui allait servir à la reproduction et les méthodes d'aujourd'hui avec les innombrables pistes possibles de sources parfois très diverses et la richesse des moyens de diffusion, il est logique les rôles et les métiers aient évolué.

Anonyme

419

166 Posté le 28/12/2020 à 07:27:06

ça tourne en rond, vous voulez pas répondre a la question: comment on masterise un morceau qui sera un mp3 en 256kbps ecouté a travers une connexion qui lague et une enceinte de smartphone intégré moyen de gamme.

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

167 Posté le 28/12/2020 à 09:12:19

Pareil que pour un club/festival avec 200 Kw de son. Les lois de la physique sont les mêmes.

MaximalSound.com
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[ Dernière édition du message le 28/12/2020 à 09:13:55 ]

ChoubalaQuivala

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 4 ans

168 Posté le 28/12/2020 à 10:50:20

Citation de magasin :

ça tourne en rond, vous voulez pas répondre a la question: comment on masterise un morceau qui sera un mp3 en 256kbps ecouté a travers une connexion qui lague et une enceinte de smartphone intégré moyen de gamme.

MA réponse perso c'est : composer ton morceau sur du logitech x230 , puis de temps en temps tu corriges avec des moniteurs ou au casque de studio les erreurs de notes ou de hauteur de volume dans le mix. Le prix des logitech a explosé, car au début ils voulaient faire du bas de gamme pour gamer mongole, mais l'ingénieur a sorti un truc tellement monstrueux, tellement linéaire, les x230 , qu'ils se sont dit ' Mais ce son est incroyable, gonzo, on peut pas vendre ça à ce prix là', et ils ont augmenté leurs prix de + 300 %, car l'ingénieur sonore logitech était un génie, totalement contrairement aux autres marques qui produisaient ce type de matériel qui sonnaient comme des vieilles casseroles de m....e. Lorsque les gens ont réalisé que le son des x230 était miraculeux et incroyable pour un simple produit "bateau" pour gamer de supermarché, les prix des logitech se sont envolés . Les concurrents sonnent toujours aussi mal et nul, totalement impossible de composer avec leurs trucs, de même que les "vrais" moniteurs entre 100 et 300 e , qui trahissent le bas du spectre. Sans compter la robustesse fantastique de ce matériel sois disant pour gamer bas de gamme, ben dis donc ! Je précise avoir eu des tas de "vrais" moniteurs de studio de moyenne gamme, y compris avec un caisson de basse, et continuer à clamer ça . Appelez moi mongole ou fou si vous le désirez ou hors sujet, pourtant, j'aime clamer que l'ingénieur logitech était un génie pour avoir sorti un truc d'une pareille qualité à ce prix, ça doit surement être un chinois peut être j'en sais rien je sais pas comment ils ont fait.

[ Dernière édition du message le 28/12/2020 à 11:07:42 ]

Will Zégal

77869

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

169 Posté le 28/12/2020 à 11:06:12

rroland

27357

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

170 Posté le 28/12/2020 à 12:21:31

Citation :

Appelez moi mongole ou fou

Mais non : les trisomiques ne sont pas responsables de leur handicap. Les malades mentaux non plus. Les cons, par contre...

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 28/12/2020 à 12:27:42 ]

Electrop69

507

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

171 Posté le 28/12/2020 à 12:26:24

Hors sujet :

@ ChoubalaQuivala
J’ai pris la plus grosse claque sonore de ma vie le jour où j’ai regardé le film « Terrain Miné » sur logitec x530...
Merveilleux

Time2Groove

Electrop69

507

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

172 Posté le 28/12/2020 à 12:32:37

Citation de Will :

Citation :
Le mastering a la base c’est pour éviter de crasher un pressage, cette étape colorait mais n’était pas sensée être un coup de baguette magique.

Exact. Sauf qu'il ne faut pas oublier que l'évolution du mastering est aussi l'évolution des méthodes d'enregistrement.
Entre les débuts de la musique enregistrée où l'appareil qui enregistrait gravait directement le rouleau qui allait servir à la reproduction et les méthodes d'aujourd'hui avec les innombrables pistes possibles de sources parfois très diverses et la richesse des moyens de diffusion, il est logique les rôles et les métiers aient évolué.

Personne ne dit le contraire, mais beaucoup pensent que même en pondant une bouse, le mastering corrigera les défauts, et en fin de compte c’est une idée qui dessert tout le monde. Je dis juste qu’un mastering est une adaptation de la forme pas un miracle de fond.

Time2Groove

Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

173 Posté le 28/12/2020 à 12:51:03

Blague à part j'ai des logitech z623 en seconde écoute et ça fait bien le job pour simuler une écoute grand public, surtout que sur ce modèle on peut augmenter ou baisser les basses avec un simple bouton en façade.

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Electrop69

507

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

174 Posté le 28/12/2020 à 12:58:40

Citation de Kiradu95 :

Blague à part j'ai des logitech z623 en seconde écoute et ça fait bien le job pour simuler une écoute grand public, surtout que sur ce modèle on peut augmenter ou baisser les basses avec un simple bouton en façade.

Grâce à ce réglage on doit avoir la possibilité de ressentir les botes de Chuck Norris dans le thorax! :mrg:

Time2Groove

Big Job Head

1274

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

175 Posté le 28/12/2020 à 13:50:08

Hors sujet :

Citation de ChoubalaQuivala :
Appelez moi mongole ou fou si vous le désirez

Ne souhaitant pas manquer de respect pour un peuple pour lequel j'ai la plus grande admiration je dirai donc que tu es fou

Perso : Site web / iMDb / Unifrance / Bandcamp / instagram / YouTube

Petits Lives Entre Amis : Bandcamp / YouTube

[ Dernière édition du message le 28/12/2020 à 13:50:34 ]

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