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froussel

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/12/2017 à 08:42:50

C'est un fait : désormais, l'objectif de ce magasin-entrepôt perdu dans une zone franche allemande est la politique de la terre brûlée. En se faisant passer pour le gentil agneau innocent auprès de consommateurs peu soucieux du tissu économique local, cet entrepôt a été responsable de la fermeture de centaines de magasins de musique en europe, faisant disparaître au passage des décennies de savoir-faire de valeur non quantifiable.

Thomann veut clairement finir seul, sans concurrence, ce qui est une erreur stratégique Kolossale : en effet, ce n'est pas en visant l'hégémonie totale que l'on peut valoriser le métier. Si de nombreux magasins n'ont pas su s'adapter au conquérant allemand, et ont donc rapidement mis la clef sous la porte (la valeur ajoutée étant le conseil du professionnel et la proximité), le combat n'est pas perdu.

Au départ, voici le problème : nous sommes les premiers, en tant que musiciens professionnels, à chercher le matériel correspondant le mieux à nos attentes, ou alors celui que personne d'autre n'aura. Pour cela, de mauvaises habitudes de consommation ont été prises, à vouloir commander pour essayer, puis renvoyer le produit pour finalement ne plus trop savoir ce que nous voulions au départ. Mais libre à chacun de nous de vivre ses expériences, heureuses ou malheureuses (voir forums sur les désillusions du service Toto).

Mais ce qui ne va pas, c'est que lorsque dans notre entourage, des personnes qui souhaitent un conseil pour débuter ou persévérer dans la musique, ou lorsqu'un élève nous demande quelle guitare choisir pour bien commencer, nous avons perdu le réflexe de les orienter vers les magasins physiques spécialisés, qui proposent finalement des produits sélectionnés et qui sauront se mettre à la place du client, contrairement à des fiches produits biaisées par des pseudo évaluations.

Que nous, en tant que musiciens professionnels, commandions des pièces détachées spécifiques en ligne, peut se concevoir, mais envoyer les nouveaux musiciens vers des réflexes de consommation occultant le facteur humain est une erreur. D'autant plus que cette entreprise bénéficie, entre autres, d'avantages fiscaux déloyaux et ne paye pas ses impôts en France.
Bref, il ne s'agit pas forcément de patriotisme économique, mais plutôt d'un peu de bon sens, pour éviter que tous les musiciens en herbe ne soient dégoûtés de la musique suite à la réception de leur première guitare Squ**r non réglée et quasi injouable (dans son carton original "sortie d'usine") avec un ampli Ma**hall 10w Made in Taiwan qui sonnera comme une planche à pain fissurée, ou de leur premier "piano" Mi***nium à "mécanique aléatoire" et à la musicalité fuyante.

Faisons au moins l'effort de faire travailler à nouveau nos magasins de musique, avec intelligence et respect pour ce métier, qui tend à disparaître sous une pluie de clics en faveur d'un entrepôt allemand déshumanisé (qui emploie en conséquence des community managers avides de blagues sur les batteurs). Merci pour votre attention.

Ayons le courage de résister et de partager cette tribune nécessaire.

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rica2synthé

4357

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

551 Posté le 22/08/2018 à 12:18:32

Citation de coyote14 :

Gear4music?

oui

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

552 Posté le 23/08/2018 à 23:58:09

ma dernière commande, je l'ai faite sur un site en ligne français. je n'ai jamais eu aucun soucis, et je verrai à la réception.

Soundcloud

facebook

Nouvelle chaine you tube!

Twitch autour du son et du home studio

DarXyde

2370

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

553 Posté le 24/08/2018 à 07:59:49

Bon par contre bientôt les magasins anglais vont être taxés en douane donc profitez

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

[ Dernière édition du message le 24/08/2018 à 08:00:06 ]

rica2synthé

4357

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

554 Posté le 24/08/2018 à 09:50:47

en ce moment je cherche une Squier deluxe 5C , sur le site anglais elle est moins chère neuve que les annonces d'occase ! c'est dingue ! même les vendeurs d'occase sont mal barré

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

Max_Onhoff

12174

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 9 ans

555 Posté le 24/08/2018 à 13:17:23

Rica, t'as lu ce que vient d'écrire DarXyde? Alors hurry up, man :bravo:

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

rica2synthé

4357

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

556 Posté le 24/08/2018 à 13:59:26

oui Max_Onhoff j'ai bien vu , mais j'ai pas trop confiance sur ce genre de site :8O:

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

fivesstringer

333

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

557 Posté le 05/09/2018 à 17:06:15

Je suis en tout cas agréablement surpris de voir que certaines grosses enseignes françaises se sont adaptées au marché via internet avec des prix concurentiels des pionniers comme Thomann.

Alors que le petit magasin de musique de quartier rale c'est abusé.
Il n'a qu'a se reconvertir. Il a un avantage unique sur Thomann, la proximité, et le contact humain.

Seulement si au départ le mec est raleur au lieu d'être humain et commerçant alors c'est clair son business est mort.
Parcerqu'il n'aura jamais le prix des grosses enseignes.

Pendant des années, avant internet, je suis allé chez mon dealer local qui n'avait que peu de fois en magasin le matos que je visais, donc impossible de tester, qui était pas de super bon conseil, ni très sympa, ni pointu.
Depuis 15 ans je n'achète plus qu'en ligne, sauf exception, petit matos, cordes, etc....
La dernière fois que je suis passé à Paris, je suis allé à Pigalle dans un magasin, et ben je me suis fait chier comme un rat mort tellement mal reçu, vendeur laconique, limite dépressif, t'as envie de regarder mais pas d'acheter quoi...

Maintenant si je tombais sur un mec sachant, de bon conseil, qui a la fibre commerçante (communicant, pas geek...) et ben ça changerait pas mal de choses. Mais c'est pas le cas.

Coyote14

16641

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

558 Posté le 05/09/2018 à 19:07:02

Citation :

Maintenant si je tombais sur un mec sachant, de bon conseil, qui a la fibre commerçante (communicant, pas geek...) et ben ça changerait pas mal de choses.

Tu testerais chez lui et tu courrais acheter, mais chez Thotho? :-D

totounet

6355

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

559 Posté le 09/09/2018 à 10:37:55

Encore une fois ne pas oublier un element essentiel sur la comparaison des prix thoman et des mags francais:
Ils ne sont pas soumis aux memes problématiques de marges , il ne s’agit donc pas de mauvaise volonté de leur part comme certains tendraient a le dire, mais de problematiques plus complexes.
Vendre certains produits au prix thomann equivaut a vendre a perte pour un mag francais.
Si tout le monde part sur les memes bases pour tout les produits, c’est ok.
Les mags francais s’alignent.
Mais il n’y a pas equité pour tout.

dsy

4313

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

560 Posté le 09/09/2018 à 10:44:35

Citation :

Ils ne sont pas soumis aux memes problématiques de marges , il ne s’agit donc pas de mauvaise volonté de leur part comme certains tendraient a le dire, mais de problematiques plus complexes.

Pas si complexe que cela. Thomann va juste acheter des consoles de mix par centaines car ils ont la logistique et les fonds nécessaires.
L'achat en trés gros volume est une des stratégies qui leur permet de se faire leur marge.
Evidemment, les petits magasins ne peuvent pas appliquer ce type de stratégie.

[ Dernière édition du message le 09/09/2018 à 10:44:49 ]

Coyote14

16641

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

561 Posté le 09/09/2018 à 10:44:53

...ce qui change beaucoup de chose pour les magasins français, mais ce qui n'apporte aucune solution aux acheteurs français.

Par ailleurs, je trouve l'explication un peu courte. Thomann a investi dans un base logistique, une informatique et un site internet qui lui permettent d'avoir un service dont chacun s'accorde à dire qu'il est l'un des meilleurs. La question est plutôt de savoir pourquoi les gros magasins français n'ont pas été capable d'en faire autant.

Pour ma part, je pense que Thomann a fait un choix à l'époque dans lequel je crois beaucoup: un entrepôt au milieu de nulle part, c'est à dire pas dans une grande ville avec les coûts associé, du foncier bien moins cher, de la place...et ils sont parti de zéro. Sûr que faire un entrepôt de cette dimension à Pigalle, c'était pas gagné.

Donc c'est le business model " magasin en ville" contre "plateforme logistique/E commerce" qui s'est exprimé dans cette extinction de masse des magasins français, bien davantage que le petit point de TVA qui nous sépare de nos collègues allemands.

papi1970

838

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

562 Posté le 09/09/2018 à 11:11:16

Assez d'accord avec toi coyote, ce concept aurait encore plus d'intérêt s'il était accompagné de show room, il me semble encore très important de pouvoir approcher les instruments en dehors des salons.

totounet

6355

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

563 Posté le 09/09/2018 à 11:15:02

Alors/
Sans remettre en cause le tout dont tu parles, je pointait du doigt certaines problematiques liées au circuit francais dont thomann profite pour placer ses prix.
Ceci est un autre problème que celui dont tu parles.
Les tarifs des mags francais s’alignent sur les mags etrangers en général, et certains mags de chez nous sont correctement positionnés sur le modele de distribution dont tu parles (meme s’il faut rendre a Thomann le fait d’avoir été moteur sur ce plan).
Etant pote avec un responsable de tres bon amg francais, il m’expliquait sur certains exemples qu’il y a vraiment un probleme d’equité sur certains produits.
Ca n’est pas un souci de structure mais de systeme dans la distribution.
Des l’instant ou tu ne te bat pas a armes egales partout...ca n’est pas logique.

Frajean

2967

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

564 Posté le 09/09/2018 à 11:30:17

Je suis d'accord avec toi coyote. C'est un peu le même business model qu'un Amazon ou un Alibaba, en plus spécialisé.
Le problème, c'est qu'un entrepôt genre Thomann, ça peut fonctionner avec seulement quelques dizaines de personnes, une cinquantaine au plus, et profiter ensuite des services de livraisons externes. On va donc remplacer des centaines de magasins par un seul gros entrepôt et de la livraison postale. C'est triste pour le commerce local et l'économie en général.
Car si on extrapole ce principe à tous les autres commerces, puisque presque tout peut se commander en ligne et s'expédier, du paquet de nouilles à la grosse voiture, ce sont des millions d'emplois qui sont condamnés. Juste pour que le consommateur gagne quelques euros sur le prix de vente.
Et pour en revenir à la musique, quand je vois que certains revendent des instruments neufs après seulement quelques heures d'utilisation, en perdant au passage 10 à 30% du prix...

Anonyme

2287

565 Posté le 09/09/2018 à 12:19:56

Thomann ce sont 1420 employés.... Pas une cinquantaine !

Point-virgule

8192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

566 Posté le 09/09/2018 à 12:58:03

Frajean parlait de l'entrepôt central, pas de la boîte dans son ensemble même si c'est peut-être un peu plus que 50...

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

567 Posté le 09/09/2018 à 13:19:03

Thomann n’est pas soumis aux mêmes charges que les magasins français et surtout, il semblerait que Thomann doive un paquet de TVA à la France, juste quelques millions d’€

...
Ce qui me navre le plus, ce sont les associations, profs de conservatoire, etc... Qui font systématiquement leurs achats chez Toto, sachant que ce n’est pas Thomann qui paie des impôts locaux et autres taxes pour financer ces personnes...

[ Dernière édition du message le 09/09/2018 à 14:06:26 ]

Max_Onhoff

12174

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 9 ans

568 Posté le 09/09/2018 à 13:42:28

Citation de dsy :

Pas si complexe que cela. Thomann va juste acheter des consoles de mix par centaines car ils ont la logistique et les fonds nécessaires.
L'achat en trés gros volume est une des stratégies qui leur permet de se faire leur marge.
Evidemment, les petits magasins ne peuvent pas appliquer ce type de stratégie.

Alors question d'un total béotien: Et si (que)l(qu)es mags français se fédéraient pour faire de l'achat groupé? Ca existe déjà via des sites et/ou réseaux sociaux pour les consommateurs moyens qui décident de commander x dizaines/centaines de lave-linges auprès de plusieurs marques ("appel d'offre" à l'appui).

Ca représenterait une force de négocation et de décision plus lourde que celle du seul clampin local qui me tire la tronche quand je lève le doigt pour l'interroger sur une de ses guitares en vitrine; il faut dire qu'il a mieux à faire à taper la discute avec un de ses potes roadie.

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

rica2synthé

4357

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

569 Posté le 09/09/2018 à 13:58:25

Citation de gromeul :

Thomann n’est pas soumis aux mêmes charges que les magasins français et surtout, il semblerait que Thomann doive un paquet de TVA à la France, juste quelques millions d’€ ...
Ce qui me navre le plus, ce sont les associations, profs de conservatoire, etc... Qui font systématiquement leurs achats chez Toto, sachant que ce n’est pas Thomann qui paie des impôts locaux et autres taxes pour financer ces perdonnes...

j'ai le même fond de pensée

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

totounet

6355

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

570 Posté le 09/09/2018 à 14:28:39

Et comment!
C’est bien triste!

Anonyme

2287

571 Posté le 09/09/2018 à 14:30:30

Citation de gromeul :

Thomann n’est pas soumis aux mêmes charges que les magasins français

Sources ?

Citation de gromeul :

il semblerait que Thomann doive un paquet de TVA à la France, juste quelques millions d’€ ...

Sources ?

Citation de gromeul :

Ce qui me navre le plus, ce sont les associations, profs de conservatoire, etc... Qui font systématiquement leurs achats chez Toto, sachant que ce n’est pas Thomann qui paie des impôts locaux et autres taxes pour financer ces personnes...

Certes. Mon jeu de cordes de contrebasse : $120 chez bassmachin, 155€ chez Thomann, 245€ chez le luthier.
Je suis vice président d'une école de musique dans laquelle nous mettons en œuvre l'achat des instruments d'étude pour permettre aux familles de ne pas avoir à supporter un achat ou une location supplémentaire.
Nous avons contacté les magasins locaux : trop compliqué.
Nous avons contacté les distributeurs nationaux. Ok mais uniquement au prix catalogue pour ne pas froisser les revendeurs... Du coup 20 à 40% plus cher que le prix du marché.
Finalement, prise de contact avec Thomann et consorts : 10 à 15% de remise sur leurs prix affichés, et pas mal de cadeaux commerciaux (protections auditives pour les élèves, pupitres, tabourets, bancs, papier musique, etc)
Alors certes ces près de 50000€ auraient été mieux dans les poches des commerçants français, mais ils ne veulent pas se bouger.

totounet

6355

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

572 Posté le 09/09/2018 à 14:52:22

Des professionnels du circuit francais pourraient te l’expliquer (pour les sources) mais ca reste devoiler un part « pro » qu’on ne peut pas devoiler facilement sur un forum.

Maintenant ton post (interressant en soi) finit forcement mal quand tu le conclus par:
« les commercants francais ne veulent pas se bouger »
Ca dénote bien que tu ne saisis pas la problematique de fond.
Prenons l’exemple d’un produit phare (que je ne citerait pas peu importe ) d’un tres grand fabricant et que thomann vend dans les 3600 euros.
Dans les mags francais on est a plus de 4000.
Sauf qu’il est inpossible au prix ou ils le touchent en France de faire la moindre marge au prix de Thomann.
Tu as beau te bouger le cul ben ca ne marche pas comme ca.

Imagines que tu touches des subventions dans ton ecole de musique, qu’on te les enleve...que tu doives doubler tes tarifs, et que je vienne te dire que tu n’as qu’a te bouger pour rester au meme prix en te montrant du doigt

T’as aucune chance en fait.

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

573 Posté le 09/09/2018 à 15:19:03

Citation de tele-maniac :

Citation de gromeul :
Thomann n’est pas soumis aux mêmes charges que les magasins français

Sources ?

Citation de gromeul :
il semblerait que Thomann doive un paquet de TVA à la France, juste quelques millions d’€ ...

Sources ?

Citation de gromeul :

Ce qui me navre le plus, ce sont les associations, profs de conservatoire, etc... Qui font systématiquement leurs achats chez Toto, sachant que ce n’est pas Thomann qui paie des impôts locaux et autres taxes pour financer ces personnes...

Certes. Mon jeu de cordes de contrebasse : $120 chez bassmachin, 155€ chez Thomann, 245€ chez le luthier.
Je suis vice président d'une école de musique dans laquelle nous mettons en œuvre l'achat des instruments d'étude pour permettre aux familles de ne pas avoir à supporter un achat ou une location supplémentaire.
Nous avons contacté les magasins locaux : trop compliqué.
Nous avons contacté les distributeurs nationaux. Ok mais uniquement au prix catalogue pour ne pas froisser les revendeurs... Du coup 20 à 40% plus cher que le prix du marché.
Finalement, prise de contact avec Thomann et consorts : 10 à 15% de remise sur leurs prix affichés, et pas mal de cadeaux commerciaux (protections auditives pour les élèves, pupitres, tabourets, bancs, papier musique, etc)
Alors certes ces près de 50000€ auraient été mieux dans les poches des commerçants français, mais ils ne veulent pas se bouger.

À propos de sources, est-ce que ton école perçoit des subventions de la commune /département ?
Si oui, ce ne serait pas très correct de dépenser l'argent des contribuables chez Toto sachant sur ce dernier ne participe en rien dans le fonctionnement communal.
Et le jour ou Toto lancera des cours de musique online à un prix défiant toute concurrence...

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

574 Posté le 09/09/2018 à 15:21:16

Citation de totounet :

Des professionnels du circuit francais pourraient te l’expliquer (pour les sources) mais ca reste devoiler un part « pro » qu’on ne peut pas devoiler facilement sur un forum.

Maintenant ton post (interressant en soi) finit forcement mal quand tu le conclus par:
« les commercants francais ne veulent pas se bouger »
Ca dénote bien que tu ne saisis pas la problematique de fond.
Prenons l’exemple d’un produit phare (que je ne citerait pas peu importe ) d’un tres grand fabricant et que thomann vend dans les 3600 euros.
Dans les mags francais on est a plus de 4000.
Sauf qu’il est inpossible au prix ou ils le touchent en France de faire la moindre marge au prix de Thomann.
Tu as beau te bouger le cul ben ca ne marche pas comme ca.

Imagines que tu touches des subventions dans ton ecole de musique, qu’on te les enleve...que tu doives doubler tes tarifs, et que je vienne te dire que tu n’as qu’a te bouger pour rester au meme prix en te montrant du doigt

T’as aucune chance en fait.

C'est exactement ça, on m’a demandé le tarif pour une console numérique Soundcraft, mon prix d'achat TTC était plus élevé que le prix de vente Toto...

Anonyme

2287

575 Posté le 09/09/2018 à 15:23:37

Sauf que l'on n'était pas en recherche de prix mais de fournisseurs.... Cet investissement venait d'un financement européen pour partie et de la recette d'un concert donné dans le cadre d'un festival de musique de chambre d'autre part.
À aucun moment nous ne posions des conditions de rabais, toutefois nous avions obligation de nous conformer au modèle appel d'offre des administrations publiques vue la provenance de l'argent.
Après pour un magasin payé comptant, fournir 10 violons, 10 violoncelles, 4 contrebasses, 4 harpes, 4 batteries, des xylophones/marimba/percus harmoniques diverses, ce devrait être possible. Mais non. Trop de travail, des distributeurs avec lesquels on ne travaille pas, trop de volume, trop d'impôts en fin d'année etc
Voilà le constat en région Languedoc-Roussillon.
Les distributeurs ça ne les intéresse pas.
Du coup, vpc.

Et il y a 5 ans pour l'achat des pianos, ça avait été la même chose : c'était un magasin parisien qui nous avait vendu, livré et installé les 7 ou 8 pianos....

[ Dernière édition du message le 09/09/2018 à 15:25:56 ]

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