Commentaires sur le test : Test de l'interface audio Apollo x4 d'Universal Audio
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Pr. Soudure de La Feuille
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motdit
J'ai tout revendu de chez UAD , c'est une pompe à fric. Juste jeter un petit coup d’œil sur le nouveau
tarif de la X4 qui n 'est plus 1699 euros ( a part 1 shop) ,je vous laisse découvrir.
Il s'agit d'une offre appelé "Heritage Edition" avec un bundle de plugins qui comprend :
UA 1176 Classic Limiter Collection
Teletronix® LA-2A Classic Leveler Collection
Pultec® Passive EQ Collection
Fairchild® Tube Limiter Collection
UA 610 Tube Preamp & EQ Collection
Teletronix LA-3A Audio Leveler
Helios® Type 69 Preamp & EQ Collection
V76 Preamplifier
UA Oxide Tape Recorder
UA Pure Plate Reverb
en plus du bundle Realtime Analogs Classic.
Donc ce n'est pas un augmentation, c'est une offre catre son + bundle de plugins.
Eric Music Strasbourg
C’est bizarre quand meme que vous ayez du mal pour certains a ne pas comprendre pourquoi on peut quand meme pester du manque d’un cable a 20 balles dans une interface a 1600.
Mais bon....
Et sinon sur PC?
(Parce qu’on parle beaucoup du mac mais moi je cherche aussi du Thunderbolt sur PC sur une carte de bon niveau (et surtout hyper fiable en basse latence)
la carte mere ci dessous est certifiée thunderbolt 3 avec deux ports!
carte mere https://www.materiel.net/produit/202004280016.html
https://www.materiel.net/produit/202003040092.html
water cooling https://www.materiel.net/produit/202011040006.html
boitier https://www.materiel.net/produit/202004060250.html
alimentation https://www.materiel.net/produit/201802070010.html
mémoire https://www.materiel.net/produit/201801040016.html
disk ssd 1 to pour systeme https://www.materiel.net/produit/201712200140.html
meme disk pour enregistrement... https://www.materiel.net/produit/201712200140.html
windows 10 pro https://malicence.fr/collections/windows-10/products/windows-10-pro ( site testé ok)
carte graphique j'en ai une 3 écrans possible ne meme temps avec adaptatezur vdi hdm à acheter en plus si on veut deux écrans hdmi
https://www.materiel.net/produit/202009250061.html
clavier souris je te laisse voir
en tous cas une config comme ca tourne grave meme à tres basse latence... c'est un peu moins puissant que de l'amd mais ca supporte mieux les basses latence...
Eric
[ Dernière édition du message le 16/12/2020 à 15:49:48 ]
totounet
Respect!
Je vais etudier tes liens.
[ Dernière édition du message le 16/12/2020 à 15:54:45 ]
Loki H
Le prix des plug-ins... Oui ils sont chers, mais diablement bons, et entre toutes les périodes de promo, les coupons, et les périodes d'essai de 14 jours qui se renouvellent à chaque achat, qu'il soit de 25 ou 300€, il faut être vraiment une buse pour acheter un plug au plein tarif.
Maintenant on va passer au négatif. Cette série d'Apollo X n'apporte rien à part des convertisseurs soi disant améliorés, qui étaient déjà excellents sur les Apollo 8, 8P...
Moi je peste sur l'absence de sortie Reamp, l'absence de side-chain externe, l'absence de MIDI pour contrôler certains plugs (canaux d'amplis guitare, bypass de la TS808...), les ports Adat vieillissants que je remplacerait bien par un sub D/25 d'entrées/sorties en AES/EBU, et un contrôle numérique des sorties casques.
Voilà.
[ Dernière édition du message le 16/12/2020 à 18:36:07 ]
organic10p
que pensez vous du test qui met l'apollo x4 derriere la twin I et II en terme de distortion et linéarité?
moi je n'arrive pas à y croire...
on a pas les mêmes repères qu'avec red led qui mettait les potars à 34db...
cette carte avec disto à 0.03% ???? alors que la twin I usb etait à 0.002% THD...
y a un pb... non?
merci
organic10p
Eric Music Strasbourg
Heureux utilisateur UA depuis sa 2012, d'abord avec la première Apollo FW, puis passé 4 ans plus tard sur la gamme qui a suivi, j'en suis très satisfait. D'abord, pour ceux qui pestent sur le prix, sachez d'abord que 1- là qualité a un prix comme toujours, et 2- sachez que ces cartes son se revendent extrêmement bien.
Le prix des plug-ins... Oui ils sont chers, mais diablement bons, et entre toutes les périodes de promo, les coupons, et les périodes d'essai de 14 jours qui se renouvellent à chaque achat, qu'il soit de 25 ou 300€, il faut être vraiment une buse pour acheter un plug au plein tarif.
Maintenant on va passer au négatif. Cette série d'Apollo X n'apporte rien à part des convertisseurs soi disant améliorés, qui étaient déjà excellents sur les Apollo 8, 8P...
Moi je peste sur l'absence de sortie Reamp, l'absence de side-chain externe, l'absence de MIDI pour contrôler certains plugs (canaux d'amplis guitare, bypass de la TS808...), les ports Adat vieillissants que je remplacerait bien par un sub D/25 d'entrées/sorties en AES/EBU, et un contrôle numérique des sorties casques.
Voilà.
l'absnece de midi pour controler les plugins... ben non on peut les piloter sans aucun souci... je parle de cubase pour le reste je ne sais pas je ne maitrise pas...
https://www.youtube.com/watch?v=KwRDAdSPpLQ
https://fr.audiofanzine.com/utilitaire-systeme/bome/Midi-Translator/pedago/tutoriels/inserer-des-plugins-en-automatique-dans-cubase-8858/
Eric
Eric Music Strasbourg
Tres grand merci a toi pour ton super post tres detaillé et le mal que tu t’es donné,
Respect!
Je vais etudier tes liens.
de rien ça a pris 10 minutes y a pire...
Eric
fallingindespair
2- sachez que ces cartes son se revendent extrêmement bien.
Le prix à la revente des vieilles Apollo est assez mauvais. Les apollo 8/8p se vendent beaucoup moins cher depuis que les 8x/8xp sont sorties avec 2 sharcs en plus pour le même prix que le modèle précédent. Je ne parle même pas des firewire duo... Et les 8x series se vendront encore moins cher quand sortira les xx series, etc. Le risque qu'ils passent à un UAD-3 système qui rendra les cartes actuelles très difficile (voire impossible?) à revendre est à prendre en considération aussi. Donc tout ça réuni ne me paraît pas un point à mettre dans les positifs. J'ai acheté ma Twin avec bon espoir de la garder très longtemps donc je n'avais pas trop réfléchi à ça cela dit haha...
Loki H
fallingindespair
2012 apollo I
2015 apollo II
2018 apollo III
2021 apollo IV ?
Cela rentrerait dans un cycle de 3 ans.
Pas d'achat juste avant NAMM!
miconmac
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motdit
J'espère qu'ils ne vont pas renouveler leurs processeurs Sharc (même si c'est égoïste et que tout le monde réclame l'inverse)
fallingindespair
Mais une Apollo IV USB-4 avec 2 Sharc en plus par rapport aux anciens modèles, peut-être ?
USB-4 devrait permettre aux gens sous Windows de se servir des Apollo comme sur Mac en plus,
ca ferait pas mal de contents!
En tout cas, pour éviter une mauvaise surprise, je vais attendre l'annonce de leur nouveau produit!
motdit
Wait and see
Eric Music Strasbourg
Un UAD-3 serait étonnant.
Mais une Apollo IV USB-4 avec 2 Sharc en plus par rapport aux anciens modèles, peut-être ?
USB-4 devrait permettre aux gens sous Windows de se servir des Apollo comme sur Mac en plus,
ca ferait pas mal de contents!
En tout cas, pour éviter une mauvaise surprise, je vais attendre l'annonce de leur nouveau produit!
sous windows ça fonctionne très bien. il faut juste que la carte mère soit validée comme thunderbolt3. y en a de plus en plus.
par contre le fait de passer en usb 4 va permettre d'avoir bien plus de model disponibles et compatibles à partir di moment ou l'USB4 va se d&mocratisé et se dployer comme la nouvelle norme général...
et puis ca va regler un second problème du à la confusion entre le thunderbolt lusb c 3.1 usb c3.2 qui ne sont pas thunderbolt. Quand certaines personnes voient une prise usb c ils pensent que c'est du thunderbolt ce qui est totalement faux.
les rares incompatibilités sont du au problème de réglage du bios dans la plus part des cas..
asrock x570 creator asrock x570 taichi plus carte fille thunderbolt aic r2.0 par exemple ça fonctionne très bien...
une z490 vision d pour de l'intel i9 10900k fonctionne aussi tres bien....
de plus vieux model comme la z170 ud5th ou z390 designare. Cette derniere était tres tres chere...
apres sur windows y a pas luna mais pour moi ca n'est pas un problème pour plein de raisons.
1 j'utilse cubase depuis sa premiere version et on ne change pas de boutique quand ca marche.
2 luna est récent et quand je vois les problèmes sur les forums pb graphqiue des plugins waves... ben ca ne me donne pas envie...
la seule chose qui semble etre envouable au mac est la conso cpu de l'os, l'optimisation semble un peu mieux...
pour le reste les forums sur mac comme pc sont remplis de gens ayant des problèmes... et aussi de personnes qui répondent a ces premiers ce qu'il faut faire pour que ça marche...
je pense que les gens qui parlent de pc qui ne fonctionnent pas n'en ont pas ou on eu de mauvaises expériences..
et je lis la meme chose sur mac... le dernier os big (je crois) a parait il changer un tas de chose point de vue graphisme et peut etre d'aures choses (je ne connais pas le monde mac) et laisse certains utilisateurs dans une situation difficile...
en conclusion à chaque fois qu'un os sort il est urgent d'attendre pour mettre à jour parce qu'à chaque fois que ce soit pc ou mac c'est le même bordel... la sortie de 20h2 sur windows par exemple à créé un problème de reconnaissance des disk thunderbolt externes... il a fallu quelques jours à microsoft pour régler le problème et fourniture une mise à jour...
bref restez confiant pour le monde pc ça fonctionne aussi bien que sur mac et ça n'est qu'une question d'habitudes d'utilisation.
Eric
motdit
2 luna est récent et quand je vois les problèmes sur les forums pb graphqiue des plugins waves... ben ca ne me donne pas envie...
Perso, j'ai totalement migré sur Luna, car avant j'étais sur Logic X et encore avant Logic 9, 8...
Les quelques défauts de jeunesse du soft d'UA ne me sont pas handicapante et je les prends comme des contraintes créatives.
J'ai l'impression d'avoir enfin un soft qui correspond à ma façon de travailler : prises de son sans latence avec les plugins UA et sans switcher entre console et Logic, je n'utilise pas le MIDI et je mix en stéréo essentiellement. J'ai même été surpris de ne pas avoir à trop en faire avec mes sessions pour que ça sonne. Je ne l'explique pas par le fait que la DAW sonne mieux qu'une autre mais je trouve le workflow beaucoup plus intuitif. J'arrive rapidement à un résultat qui me plais. Autre chose, la simplicité du soft me permet de faire le focus sur mes enregistrements "réels" sans être tenté d'ajouter une batterie virtuelle par exemple, qui est très pertinente dans Logic, alors j'avais envie de l'utiliser tout le temps.
Ou bien d'user du time stretch ou du slicing au moment du mixage pour recaler certains sons.
Du coup ce logiciel me permet de me recentrer sur ma musique live et de ce que je sais vraiment faire. Donc si défauts il y a, il faut refaire la prise ! Et ça c'est hyper rafraichissant je doit le reconnaitre
chandl3r^
Eric Music Strasbourg
Citation :2 luna est récent et quand je vois les problèmes sur les forums pb graphqiue des plugins waves... ben ca ne me donne pas envie...
Perso, j'ai totalement migré sur Luna, car avant j'étais sur Logic X et encore avant Logic 9, 8...
Les quelques défauts de jeunesse du soft d'UA ne me sont pas handicapante et je les prends comme des contraintes créatives.
J'ai l'impression d'avoir enfin un soft qui correspond à ma façon de travailler : prises de son sans latence avec les plugins UA et sans switcher entre console et Logic, je n'utilise pas le MIDI et je mix en stéréo essentiellement. J'ai même été surpris de ne pas avoir à trop en faire avec mes sessions pour que ça sonne. Je ne l'explique pas par le fait que la DAW sonne mieux qu'une autre mais je trouve le workflow beaucoup plus intuitif. J'arrive rapidement à un résultat qui me plais. Autre chose, la simplicité du soft me permet de faire le focus sur mes enregistrements "réels" sans être tenté d'ajouter une batterie virtuelle par exemple, qui est très pertinente dans Logic, alors j'avais envie de l'utiliser tout le temps.
Ou bien d'user du time stretch ou du slicing au moment du mixage pour recaler certains sons.
Du coup ce logiciel me permet de me recentrer sur ma musique live et de ce que je sais vraiment faire. Donc si défauts il y a, il faut refaire la prise ! Et ça c'est hyper rafraichissant je doit le reconnaitreOn retrouve un côté "organique" dans la façon de travailler !
Merci pour ton post tres intéressant.
je ne connais pas luna mais ce que tu en dis explique que certaines personnes switch sur ce soft. en ce qui concerne le son qui te semble meilleur c'est sans doute dû au moteur audio. c'est un point très important et qui change tout la preuve pas le même son avec le mème ordi et la même carte les mêmes plugins...
l'absence de midi est logique... on fait du live donc de l'audio même pour les claviers...
après dans la dernière partie de ton explication je trouve ça hyper intéressant de bosser autrement. il est clair que ca relance la créativité... les habitudes sont des recettes qui finissent par donner le même gout et là tu as de quoi te r&réinventer tout en restant toi même....
je n'ai jamais eu de mac et Apple ne vend pas son os... c'est dommage ça m'aurait peut être permis un jour de comparer mais aussi de découvrir... en aurais je eu le courage? pas sur réapprendre tout parce que là c'est vraiment tout l'os les softs...
Eric
miconmac
je ne connais pas luna mais ce que tu en dis explique que certaines personnes switch sur ce soft. en ce qui concerne le son qui te semble meilleur c'est sans doute dû au moteur audio. c'est un point très important et qui change tout la preuve pas le même son avec le mème ordi et la même carte les mêmes plugins...
J'ai testé et je peux affirmer que le moteur audio de Luna produit exactement le même résultat que celui de Logic : annulation parfaite par opposition de phase. C'est d'ailleurs le cas pour la plupart ( théoriquement tous ) les Stan. Voir sur AF les topics récurrents sur le sujet.
Par contre, Luna incorpore des plug-ins spécifiques appelées "Luna extension" qui visent à reproduire les altérations que subit le son dans une config analogique. A ce stade de développement Luna permet l'utilisation de 3 "Tape Extension" et 2 "Summing Extension".
Les Tapes simulent des magnétos ( Studer-Oxide-Ampex ) et sont les versions CPU des plug-ins UAD qui fonctionnent habituellement sur DSP. Les Summing simulent les circuits de sommation de 2 types de console analogiques : Neve et API
L'avantage de Luna n'est donc pas de proposer un moteur audio qui sonne mieux, mais d'intégrer des possibilités de retrouver les comportements et les altérations typiques de configs analogiques.
Contrairement à Luna , ces extensions sont payantes ( sauf Oxide ). Mais on obtient le résultat escompté , à mon avis.
L'énorme avantage de ses extensions , c'est qu'elles ne ponctionnent pas de puissance DSP mais uniquement du CPU.
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johnjohnson
Je me demande meme si leur nouveaux produit à venir ne serait pas des cartes son sans DSP compatible Luna.
fallingindespair
par contre le fait de passer en usb 4 va permettre d'avoir bien plus de model disponibles et compatibles à partir di moment ou l'USB4 va se d&mocratisé et se dployer comme la nouvelle norme général...
et puis ca va regler un second problème du à la confusion entre le thunderbolt lusb c 3.1 usb c3.2 qui ne sont pas thunderbolt. Quand certaines personnes voient une prise usb c ils pensent que c'est du thunderbolt ce qui est totalement faux.
Je parlais plus de ça qu'autre chose.
USB4 normalise ce que doit faire le port alors qu'aujourd'hui sous Windows, c'est la jungle. Cela permettra à des musiciens et non pas des informaticiens d'être assurés que s'ils voient USB4, ça marchera.
J'ai essayé Luna mais les performances ne sont pas encore là. Le fan de mon macbook pro se met à tourner dès que j'ai 2 pistes alors que Logic ne bronche pas avant beaucoup beaucoup plus de pistes. Ensuite un instrument MIDI mets 10 secondes à se loader contre instantanément sous Logic.
Ne pas supporter les multi outs de certains instruments virtuels est aussi gênant pour mon cas. Certains se plaindront du manque de support de controller MIDI aussi. Pas de comping non plus... Avoir à utiliser iLok en plus de l'Apollo pour que LUNA démarre... bof bof.
Le concept du ARM(?) aussi me chagrine un peu mais j'ai peut-être pas compris ce qu'ils tentent de vendre comme un feature ce qui semble plutôt être un inconvénient du système.
Cela dit, je suis de près l'évolution de Luna et attends les fonctionnalités ci-dessus avant de la réessayer (et j'ai pas besoin de grand chose!) mais une fois habitué à une DAW dure dure de changer. Les rares fois où j'ai utilisé Luna, je me suis rendu compte que Logic était vraiment bien foutu haha
miconmac
Je me demande si ils ne prennent pas un tournant avec Luna et ses extensions native payantes, ça sent la fin des DSP externes et ils l'ont bien compris. Ils ont trouvé le moyen de toujours vendre leur hardware en quelques sortes, jusque la si on voulait les plugin UA fallait du hardware de chez eux avec DSP (carte son ou carte DSP), le modele que je vois pointer son nez est plus ou moins pareil, si tu veux les plugins UA en natif il te faudra Luna et donc une carte son de chez eux.
Je me demande meme si leur nouveaux produit à venir ne serait pas des cartes son sans DSP compatible Luna.
La raison d'être des cartes Apollo , c'est le traitement à la prise. Les DSP dans Apollo permettent d'appliquer des plug-in de qualité mais sans générer de latence.
Donc on est pas prêt - je pense - de voir la fin des DSP chez UAD. A moins que l'architecture des Mac ARM changent la donne à ce niveau-là , nos mac et PCs ne sont pas optimisés pour traiter temps réels et quelque soit le nombre de processeurs et la Ram. Il y a quelque part sur AF un thread qui traite de ce sujet-là.
Par contre, on peut effectivement espérer qu'à terme , les UAD Satellites deviendront de moins en moins incontournables pour mixer.
Dans mon workflow, les Luna Extensions libèrent plus de 40% de ressources DSP
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[ Dernière édition du message le 18/12/2020 à 00:16:03 ]
motdit
Avoir à utiliser iLok en plus de l'Apollo pour que LUNA démarre... bof bof.
Oui c'est effectivement un aspect un peu contraignant de l'utilisation de Luna.
N'ayant personnellement qu'une ancienne clé iLok, il me faut utiliser le service iLok cloud (à quand l'iLok 3 USB-C ?)
Ce qui nécessite une connexion internet pour démarrer Luna. Il m'est arrivé de devoir utiliser mon smartphone en partage de connexion pour ouvrir le soft sans accès wifi par exemple (pas toujours pratique donc).
Je constate que les plugins tape extension et summing extension sont enregistrée dans l'iLok manager au même titre que Luna.
Ce doit être la seule manière pour UA d'éviter le piratage de ces extensions puisqu'elles tournent en natif.
[ Dernière édition du message le 18/12/2020 à 01:10:17 ]
johnjohnson
La raison d'être des cartes Apollo , c'est le traitement à la prise. Les DSP dans Apollo permettent d'appliquer des plug-in de qualité mais sans générer de latence.
Donc on est pas prêt - je pense - de voir la fin des DSP chez UAD. A moins que l'architecture des Mac ARM changent la donne à ce niveau-là , nos mac et PCs ne sont pas optimisés pour traiter temps réels et quelque soit le nombre de processeurs et la Ram. Il y a quelque part sur AF un thread qui traite de ce sujet-là.
Par contre, on peut effectivement espérer qu'à terme , les UAD Satellites deviendront de moins en moins incontournables pour mixer.
Dans mon workflow, les Luna Extensions libèrent plus de 40% de ressources DSP
Je ne sais plus si c'est sur AF que je l'avais lu mais effectivement c'est bien ce que j'avais compris au niveau de la prise. Après avoir vu quelques videos des ARM et les performances avec le réglage du buffer da la carte son je me dis que ça pourrait être possible.
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