réactions à la news [NAMM] Arrow, la 1re interface Thunderbolt 3 d'UA
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Banshee in Avalon
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Alex Plosion
Je pense qu'ils sont coincé par leur technologie. En effet, un couplage avec du iPad aurait donné un super produit nomade. Mais leur technologie est très lourde et je ne pense pas qu'elle puisse tourner sur un iPad. Déjà sur un portable qui déménage, une apollo c'est limite. USB2 le débit ne suffit pas, le firewire est limité et même du USB3 un peu bâtard, ça ne tourne pas. C'est tout le contraire de RME qui tourne sur à peu près n'importe quoi ayant été fabriqué après 1945.
Sinon, sur les critiques générale de l'absurdité du produit... je constate qu'UAD fait régulièrement des cartons avec ses interfaces, donc je pense qu'ils savent où ils vont. Et en effet il doit y avoir une stratégie "cheval de Troie": une petite entrée dans l'univers UAD, qu'on va compléter avec plein de plugins très chers. Le public-cible de ce genre d'interface est assez facile à deviner: musicos qui fait des maquettes de composition ou s'enregistre sur des backing-track. Faire un travail de mixage avec ça, il faut oublier. C'est comme gonfler un bateau pneumatique à la bouche.
Soundcity
je pense très fort à Antelope, ces temps-ci même si d'après certains le SAV est indigne et qu'il y a des problèmes récurrents au niveau software et hardware
Je viens de mixer 2 titres dans un studio équipé avec des convertisseurs Antelope Orion--> contrôleur monitoring SPL--> Focal 6be. Quand on commence à pousser le mix en sonie, on dirait que les OP-amp de sortie compressent le son en quelque sorte. Bilan après un export dans le DAW, le mix ne sonne plus pareil.
Avec une TWIN ou une Apollo 8, il n'y a pas cet effet. Je compare quasi tout les jours mes productions avec convertisseurs Apollo et celles avec des SSL Alphalink,cet effet n'apparaît pas.
Un pays où il n'y a pas besoin d'allumer la télévision pour connaître le resultat de l'élection s'appelle une dictature.
Mais regarder la télé ne rend pas idiot, sauf si on l'allume
Robin Schneider
Quand tu parles d'export dans le DAW, qu'est-ce que tu entends par là ? Est-ce que tu pourrais rapidement décrire ton protocole qui permet de mettre en évidence le manque de transparence des convertisseurs ? Tu réécoute le même mix avec les convertisseurs de l'Orion puis ceux de l'Apollo ou de l'Alphalink ?
Personnellement, utilisateur très régulier des Apollo 8 et 16 première génération (Mac pro Alu donc FireWire), je n'ai jamais eu à me plaindre de la conversion en elle-même. J'ai même eu l'occasion de comparer les sorties de l'Apollo rack première génération (Apollo FireWire aujourd'hui) avec un Ampli Perraux avec des entrées numériques et équipées d'un DAC 32bits dans le studio de mastering d'un de mes anciens professeurs.
Bien évidemment le convertisseur Perreaux sonnait mieux, même sur un CD en 16bits, mais pas 5000 euros mieux (fourchette d'écart de prix entre les deux machines). L'horloge du Perreaux était maître en plus.
Globalement on en a conclu que l'Apollo avait d'excellents convertisseurs.
Après, la qualité de conversion aujourd'hui n'est plus un enjeux majeur. Même les cartes son entrée/moyennne gamme ont déjà des bonnes performances aujourd'hui, pour preuve les cartes focusrite qui s'en sortent très bien même à des prix compétitifs, c'est donc bien sur les préamplis micros et les fonctionnalités (interfaces numériques, nombre d'entrées/sortie, possibilités de routing sans passer par le Daw, etc.) qu'on peut se distinguer du marché (Cf Arturia Audiofuse, encore une fois).
Or l'Arrow justement se distingue par sa quasi-nudité. Même pas d'interface MIDI (il n'y en a jamais eu sur les Apollos mais bon, l'occasion d'innover, en plus depuis le temps qu'on fait du MIDI ça doit pas être cher à ajouter) et une seule prise casque (ce qui est criminel à mon sens mais bon...).
Rob' Schneider,
Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,
Batteur de La Loom Spencer and Partners
Musicien joker de Joe Chicago
Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.
Julien.p
Soundcity
@Soundcity : Très intéressant ce que tu dis sur les convertisseurs de l'Orion. Personnellement j'avais surtout entendu parler du problème de diaphonie sur les entrées, en même temps caser autant de canaux dans 1U de rack, ça doit rendre l'isolation inter-canal difficile. C'est quand-même étrange de négliger la partie analogique des convertisseurs N/A surtout à une époque où on ne jure encore que par des mixages et des masters qui lèchent allègrement le 0dBfs. C'est peut-être une question de calibration ? A quelle niveau en dBfs on a +4dBu en analogique ?
Quand tu parles d'export dans le DAW, qu'est-ce que tu entends par là ? Est-ce que tu pourrais rapidement décrire ton protocole qui permet de mettre en évidence le manque de transparence des convertisseurs ? Tu réécoute le même mix avec les convertisseurs de l'Orion puis ceux de l'Apollo ou de l'Alphalink ?
Tout est parfaitement calibré dans cette control room. C'est une sensation qu'on ressent tout les 2 lorsque lorsque la sonie commence à taper vers les -20db RMS.J'ai pas poussé l'analyse plus que ça, mais j'en reste pas moins convaincu.Il faudrait faire le test avec l'Apollo branchée sur ce même monitoring, on a pas encore testé.
J'ai également l'impression que c'est idem pour les entrées. Mon collègue a entre autres un API3124+ (sans volume de sortie)qui rentre direct dans l'Orion.
Du coup lorsqu'il enregistre avec, il flirt avec le clipping assez rapidement, surtout pour des drums, et ça donne également une "sensation de compression".
Prochaine fois que j'y vais, j'amène mon système Apollo histoire de vérifier ça.
Il n'empêche que cela reste des convertisseurs très corrects, les production de ce studio sonnent très bien.
Un pays où il n'y a pas besoin d'allumer la télévision pour connaître le resultat de l'élection s'appelle une dictature.
Mais regarder la télé ne rend pas idiot, sauf si on l'allume
afone1977
Ce qui est bizarre c'est de ne pas viser les iDevices, faute d'USB. Ce serait une super interface pour iPad...
bah vu la gourmandise de leur vieux dsp Shark, c’est pas prêt d'arriver,
non content d'offrir une puissance de calcul de plus en plus ridicule, qui oblige à les empiler (ce qui prend de la place) ces vieux shark demandent beaucoup de puissance électrique pour être alimenté.
bref se balader avec sa tablette et son groupe électrogène pour faire tourner une interface audio avec DSP c'est juste pas envisageable.
Au final même si leur plugins sont excellents, l'offre native est bien au niveau en 2018 et tout le monde fait des émulations de racks hardware plutôt réussies aujourd'hui.
l'UAD jusqu'en 2007-2008 c'était juste le top niveau plugins, en 10 ans la concurrence est juste arrivée à produire aussi bien mais en natif pour 4 à 5 fois moins cher parfois.
et payer 250 € pour un plugin estampillé neve ou api quand on trouve des équivalents "dégriffés" au 1/4 du prix pour moi y'a pas photos.
Soundcity
La console 02 est juste super pour travailler, que ce soit niveau qualité, ou routing lors du recording.
C'est bien différent du monitoring via le DAW, mais faut avoir testé pour comprendre l'avantage du machin.
et payer 250 € pour un plugin estampillé neve ou api quand on trouve des équivalents "dégriffés" au 1/4 du prix pour moi y'a pas photos.
T'as essayé les preamplis UA Unison Neve, API & co?
Un pays où il n'y a pas besoin d'allumer la télévision pour connaître le resultat de l'élection s'appelle une dictature.
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Anonyme
Citation :@Soundcity : Très intéressant ce que tu dis sur les convertisseurs de l'Orion. Personnellement j'avais surtout entendu parler du problème de diaphonie sur les entrées, en même temps caser autant de canaux dans 1U de rack, ça doit rendre l'isolation inter-canal difficile. C'est quand-même étrange de négliger la partie analogique des convertisseurs N/A surtout à une époque où on ne jure encore que par des mixages et des masters qui lèchent allègrement le 0dBfs. C'est peut-être une question de calibration ? A quelle niveau en dBfs on a +4dBu en analogique ?
Quand tu parles d'export dans le DAW, qu'est-ce que tu entends par là ? Est-ce que tu pourrais rapidement décrire ton protocole qui permet de mettre en évidence le manque de transparence des convertisseurs ? Tu réécoute le même mix avec les convertisseurs de l'Orion puis ceux de l'Apollo ou de l'Alphalink ?
Tout est parfaitement calibré dans cette control room. C'est une sensation qu'on ressent tout les 2 lorsque lorsque la sonie commence à taper vers les -20db RMS.J'ai pas poussé l'analyse plus que ça, mais j'en reste pas moins convaincu.Il faudrait faire le test avec l'Apollo branchée sur ce même monitoring, on a pas encore testé.
J'ai également l'impression que c'est idem pour les entrées. Mon collègue a entre autres un API3124+ (sans volume de sortie)qui rentre direct dans l'Orion.
Du coup lorsqu'il enregistre avec, il flirt avec le clipping assez rapidement, surtout pour des drums, et ça donne également une "sensation de compression".
Prochaine fois que j'y vais, j'amène mon système Apollo histoire de vérifier ça.
Il n'empêche que cela reste des convertisseurs très corrects, les production de ce studio sonnent très bien.
Bizarre quand même car les Antelope sont réputées justement pour leurs convertos et leur clock. Ce qui n'ôte rien à la dernière mouture des preamps UAD...
jeff 7 adore.
[ Dernière édition du message le 18/01/2018 à 14:13:57 ]
Soundcity
https://www.blacklionaudio.com/store/modifications/antelope-orion-32-mods/
Un pays où il n'y a pas besoin d'allumer la télévision pour connaître le resultat de l'élection s'appelle une dictature.
Mais regarder la télé ne rend pas idiot, sauf si on l'allume
[ Dernière édition du message le 18/01/2018 à 14:17:01 ]
afone1977
En cherchant un peu sur le sujet je viens de trouver ça, ce qui me conforte dans l'idée de ne pas être trop débile
https://www.blacklionaudio.com/store/modifications/antelope-orion-32-mods/
BLA vend des mods ils vont pas te dire que ça sert à rien du coup.
oboreal
Les mecs sont censés optimiser du matos highend, mais leur labo semble ne jamais avoir vu un audioprécision de sa vie et notent une scarlet et une clarett au même niveau ou arrivent à mieux évaluer une digi 002 qu'une UFX alors que toutes les mesures sérieuses montrent le contraire...
Bref, surtout ne baser aucune analyse sur ce site...
Sinon, une impression de compression au dessus d'un certain niveau, ça fait beaucoup plus penser à une limitation du monitoring (malgré tout le bien que je pense des solo 6) que de l'étage de conversion. Faut quand même se rappeler qu'on parle de convertisseurs avec 116 DB de dynamique hein... Je vois assez mal comment on pourrait avoir une quelconque compression en DA avec un fichier mixé, ou alors il y a une malfaçon grave quelque part...
[ Dernière édition du message le 18/01/2018 à 14:44:57 ]
madamereve
Sinon, une impression de compression au dessus d'un certain niveau, ça fait beaucoup plus penser à une limitation du monitoring (malgré tout le bien que je pense des solo 6) que de l'étage de conversion. Faut quand même se rappeler qu'on parle de convertisseurs avec 116 DB de dynamique hein... Je vois assez mal comment on pourrait avoir une quelconque compression en DA avec un fichier mixé, ou alors il y a une malfaçon grave quelque part...
je ne suis pas expert mais une solution ne consisterait-elle pas à faire un rendu ou un enregistrement du master dans le DAW et écouter le résultat dans la STAN pour confirmer ou infirmer les précédents arguments avec les deux systèmes Orion ou UAD?
miconmac
ça fait des années ( + de 5 ans ? ) que tu tires ici à boulets rouge contre le système UAD. C'est ton droit évidemment ! Et peut-être qu’il faut même que je t’en remercie puisque ta "croisade anti UAD" m'avait encouragé à réfléchir à 2 fois avant de m’embarquer sur la plateforme UAD. Du coup j’avais décidé de tester un mini système UAD avant d’investir dans 1 Apollo. J’avais donc trouvé - pas cher - une carte UAD solo laptop pour bien avoir le temps de tester/comparer les plug-ins UAD avec des équivalents natifs que j’utilisais ( essentiellement Waves ).
On ne va pas entamer ici un débat sur la supériorité supposée de telle marque sur une autre. Mais j’ai fait mon choix sur pièces ( choix que je continue de ne pas regretter quand l’occasion se présente ) . Ce test avec une UAD solo m’avait aussi permis de réaliser que les 4 DSPs embarqués dans l’Apollo que j’allais acheté seraient un strict minimum et qu’il me faudrait très vite acquérir une Octo pour pouvoir tirer parti des plug ins UAD.
Le fait d’être monté en 2 temps sur le bateau UAD m’a également permis de constater qu'il ne faut surtout pas faire de l'achat d'impulsion chez UAD. UA est une marque chère mais ils soldent régulièrement. Tous les 6 mois, les prix des plugins sont divisés par 2 , 3 ou 4 (suivant l’ancienneté généralement ). En décembre dernier par exemple, les clients qui avaient un peu anticiper les soldes pouvaient s’offrir un bundle de 4 plugins à 399€. Dont notamment le tout nouveau Distressor UAD pour moins cher que les versions de Slate ou de Empirical Labs.
Contrairement à toi ( mais aussi peut-être un peu grâce à toi
Cela dit, je me garderai bien de faire de mon expérience une généralité.
Et de toute façon, il ne faut jamais perdre de vue que c’est très rarement le choix du plug-in qui va peser dans la qualité du mixage. L'important selon moi, c'est d'être suffisamment à l'aise avec ses outils pour pouvoir se préoccuper avant tout de musique et de son.
SSL UF8: Excellente ET frustrante
UAD API Vision Console Emulation : mon avis
LUNA Le DAW d'Universal Audio
La précision suisse moniteurs PSI A21M
UAD Ampex ATR-102 : mon avis
[ Dernière édition du message le 18/01/2018 à 16:38:45 ]
miconmac
En cherchant un peu sur le sujet je viens de trouver ça, ce qui me conforte dans l'idée de ne pas être trop débile
https://www.blacklionaudio.com/store/modifications/antelope-orion-32-mods/
Ils en proposent également pour Apollo
https://www.blacklionaudio.com/product-category/modifications/universal/
SSL UF8: Excellente ET frustrante
UAD API Vision Console Emulation : mon avis
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UAD Ampex ATR-102 : mon avis
globutu
https://fr.audiofanzine.com/interface-audionumerique-usb/antelope-audio/orion-32/editorial/tests/l-antilope-accouche-d-un-chasseur.html
UAD twin
https://fr.audiofanzine.com/interface-audionumerique-thunderbolt/universal-audio/apollo-twin-duo/editorial/tests/la-lune-a-moindre-prix.html
https://fr.audiofanzine.com/interface-audionumerique-thunderbolt/universal-audio/apollo-twin-mkii-quad/editorial/tests/un-petit-pas-de-plus.html
[ Dernière édition du message le 18/01/2018 à 16:18:47 ]
Naro
Apres,n'ayant pas d'uad perso (encore), je ne sais pas si mon raisonnement est pertinant.
nico
madamereve
miconmac
apres,pour de petits projets, si on a pas besoin de beaucoup d'entree, une arrow+ 1 satellite quad en thunderbolt coute moins cher qu'une twin quad et du coup avec 5 dsp.
Apres,n'ayant pas d'uad perso (encore), je ne sais pas si mon raisonnement est pertinant.
Quand tu n'as qu'un seul core ( qu'un solo DSP ) , tu es limité en capacité de traitement au moment de l'enregistrement : tu ne peux pas, par exemple, mettre un preamp Unison 1073 sur chaque entrée. Donc à moins d'avoir conscience de faire l'impasse sur cette certaines possibilités, on peut dire qu'il est certainement plus opportun d'attendre que UA commercialise 1 config à 2 DSPs.
Après c'est évidemment chacun qui voit en fonction de ses priorités.
SSL UF8: Excellente ET frustrante
UAD API Vision Console Emulation : mon avis
LUNA Le DAW d'Universal Audio
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UAD Ampex ATR-102 : mon avis
[ Dernière édition du message le 18/01/2018 à 19:03:24 ]
Soundcity
Malgré mes critiques sur UAD, ce que j'aime avec ce système, c'est de produire en amont mes voix, basses, guitares et de ne pas y revenir mille fois. ça m'oblige à avoir une idée de ma façon de produire comme lorsque je le faisais avec de petits magnétos. Et de moins me prendre la tête au mix. Certains aujourd'hui crient presque à l'hérésie quand j'évoque mon workflow. Ouais, mais tu peux pas faire ceci dans ton mix et cela non plus. Et bien si, on peut toujours revenir sur une prod avec les Ordis. Finalement, j'en suis revenu à ce que je faisais, il y a 20 ans : un ptit comp ici, une reverb, un delay, un eq, un magnéto (Serge!). Avec plus de facilité. Et au mix j'en mets plus des tonnes comme avant. Bref, une façon de faire, quoi.
Ta méthode est aussi mienne, celle de prendre des décisions directs. Ca permet de pas tourner en rond 30 ans au mix, et surtout d'avoir une mise à plat qui sonne directo,comme à l'ancienne.
Au niveau du mix, c'est un vrai plaisir car on fait que les étapes agréables. Le seul manque dans le workflow Apollo, c'est l'impossibilité de faire des bus de sommation dans la console. Par exemple quand je colle 2 ou 3 micros sur une guitare ou un kick, j'aime bien faire la sommation dés la prise histoire de pas avoir 4 pistes de la la même guitare au mix. L'indécision est contre artistique à mon sens.
Un pays où il n'y a pas besoin d'allumer la télévision pour connaître le resultat de l'élection s'appelle une dictature.
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[ Dernière édition du message le 18/01/2018 à 19:05:44 ]
Robin Schneider
Et franchement, si on ne peut pas obtenir un son potable avec un channelstrip type 88RS, SSL ou API Vision (qui offrent tous les outils nécessaires), c'est qu'il faut revoir son placement/choix de micro, son instrument ou son musicien.
Ceci dit, @madamereve, je rejoins Miconmac sur le fond : si tu aimes bosser "à l'anglaise" en sculptant le son le plus possible avant d'enregistrer pour ne pas te prendre la tête au mixage, avoir une console Apollo Twin avec 2 ou 4 DSP te permettra de vraiment faire tout ce que tu veux, y compris à des fréquences d'échantillonnage plus élevées (96K notamment, le 192 c'est vraiment du gâchis de disque dur).
Par exemple, sur l'Arrow, utiliser le VoxBox en stéréo est très limite même à 44.1, si tu veux, par exemple, rajouter un peu de MXR flanger, ben ton DSP sera cuit, alors que sur une Apollo Twin à 2 ou 4 DSP tu peux largement le mettre et même ajouter une petite simulation de magnéto (au prix d'une latence un peu plus élevée).
N'oublions pas également que les DSP ajoutés via un Satellite ne seront PAS utilisés par la console de l'Arrow ou de la Twin, ils ne serviront qu'au mixage dans le DAW, orientant donc davantage la configuration vers une approche "Franco-Américaine" où on enregistre "pur" et où tout est fait au mixage.
Rob' Schneider,
Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,
Batteur de La Loom Spencer and Partners
Musicien joker de Joe Chicago
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Soundcity
Par exemple, sur l'Arrow, utiliser le VoxBox en stéréo est très limite même à 44.1, si tu veux, par exemple, rajouter un peu de MXR flanger, ben ton DSP sera cuit, alors que sur une Apollo Twin à 2 ou 4 DSP tu peux largement le mettre et même ajouter une petite simulation de magnéto (au prix d'une latence un peu plus élevée).
Je colle le Studer A800 sur quasiment chacune de mes pistes, j'ai aussi lu qu'il induisait une latence, mais je l'ai jamais ressenti en prise drums. Ca reste imperceptible chez moi.
Un pays où il n'y a pas besoin d'allumer la télévision pour connaître le resultat de l'élection s'appelle une dictature.
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Alex Plosion
afone1977,
ça fait des années ( + de 5 ans ? ) que tu tires ici à boulets rouge contre le système UAD.
Surtout, il faut arrêter de donner les prix catalogues, ça n'a aucun sens, personne n'achète à ce prix. Au début, on prend des 20-30% de rabais. Après rapidement on comprend qu'on n'achète pas si on n'a pas au minimum 40% de moins sur le prix, offre + bons.
Je trouve ce système complètement con (on est prisonnier de leur agenda d'offre et on a toujours le sentiment de se faire entuber). L'autre jour, j'ai compté ce que j'avais dépensé réellement pour UAD. C'était énorme. Mais pas parce que j'avais payé les plugins particulièrement chers, plutôt parce que j'avais acheter un nombre considérable de plugins que je n'utilise pas... mon parc, tout compris (les offres de départ avec la carte) ça dépasse les 40% de moins que le prix catalogue, et je me suis planté une ou deux fois.
Maintenant je suis coincé car j'ai pris tous les trucs chers (avec les offres sur les pack bundles) et tous les trucs bon marchés (avec les bons) ... qui m'intéressaient. Il me reste surtout des plugins autour de 150-250 dollars dont les offres sont moins rentables.
[ Dernière édition du message le 18/01/2018 à 19:45:19 ]
madamereve
madamereve
Ceci dit, @madamereve, je rejoins Miconmac sur le fond : si tu aimes bosser "à l'anglaise" en sculptant le son le plus possible avant d'enregistrer pour ne pas te prendre la tête au mixage, avoir une console Apollo Twin avec 2 ou 4 DSP te permettra de vraiment faire tout ce que tu veux, y compris à des fréquences d'échantillonnage plus élevées (96K notamment, le 192 c'est vraiment du gâchis de disque dur).
Par exemple, sur l'Arrow, utiliser le VoxBox en stéréo est très limite même à 44.1, si tu veux, par exemple, rajouter un peu de MXR flanger, ben ton DSP sera cuit, alors que sur une Apollo Twin à 2 ou 4 DSP tu peux largement le mettre et même ajouter une petite simulation de magnéto (au prix d'une latence un peu plus élevée).
N'oublions pas également que les DSP ajoutés via un Satellite ne seront PAS utilisés par la console de l'Arrow ou de la Twin, ils ne serviront qu'au mixage dans le DAW, orientant donc davantage la configuration vers une approche "Franco-Américaine" où on enregistre "pur" et où tout est fait au mixage.
Ce qui fait que dans le cas de l'école Franco-américaine, le mix est une autre étape de production. Tout particulièrement, de nous jours. C'est une approche qui me convient moins.
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