Pour dire des verités connues de tous mais cachées (cachets) et mettre de l'huile sur le feu (?)
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Arts en Scène
75
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/07/2003 à 09:26:11Pour dire des verités connues de tous mais cachées (cachets) et mettre de l'huile sur le feu (?)
Mika2,
il est exact que ces abus existent, mais ils sont (malheureusement) en très grande majorité légaux...
Regarde par contre côté audiovisuel, surtout télés et boîtes de prod : recours abusif à l'emploi précaire, magouilles sur les déclarations de cachets, CDD reconductibles ad vitam eternam !
Le secteur "traditionnel" (musique, théâtre) représente certes la plus grande part du régime des intermittents et par conséquent de son déficit, mais pas la plus grande part des abus. Une stricte observation de la Loi, dans tous les cas, aurait permis de réduire le déficit et d'aborder une nécessaire réforme dans de biens meilleures conditions.
Qui qu'il en soit je ne ferai pas (et de loin) l'éloge du gouvernement, qui a décidé de cette réforme sous l'impulsion du MEDEF, grand connaisseur de la chose Culturelle comme chacun sait ; quand on sait aussi quelles "petites phrases" a lâché l'"ami" Seillère, on ne peut que constater quelle considération ce gouvernement "à droite toute" a pour notre Culture.
Aujourd'hui les intermittents se battent pour éviter que les seuls concerts programmés en France ne soient donnés par des artistes soutenus par des majors type Universal ou TF1 - non à la domination de Johnny et la StarAc !
il est exact que ces abus existent, mais ils sont (malheureusement) en très grande majorité légaux...
Regarde par contre côté audiovisuel, surtout télés et boîtes de prod : recours abusif à l'emploi précaire, magouilles sur les déclarations de cachets, CDD reconductibles ad vitam eternam !
Le secteur "traditionnel" (musique, théâtre) représente certes la plus grande part du régime des intermittents et par conséquent de son déficit, mais pas la plus grande part des abus. Une stricte observation de la Loi, dans tous les cas, aurait permis de réduire le déficit et d'aborder une nécessaire réforme dans de biens meilleures conditions.
Qui qu'il en soit je ne ferai pas (et de loin) l'éloge du gouvernement, qui a décidé de cette réforme sous l'impulsion du MEDEF, grand connaisseur de la chose Culturelle comme chacun sait ; quand on sait aussi quelles "petites phrases" a lâché l'"ami" Seillère, on ne peut que constater quelle considération ce gouvernement "à droite toute" a pour notre Culture.
Aujourd'hui les intermittents se battent pour éviter que les seuls concerts programmés en France ne soient donnés par des artistes soutenus par des majors type Universal ou TF1 - non à la domination de Johnny et la StarAc !
Anonyme
521410
161 Posté le 24/07/2003 à 10:44:51
Ouh la, non!! moi j'ai un ami photographe, plutot pas mauvais, et avec pas mal de gros client, ben il te dira que si le matos et le meme, que si la technique est la meme, ben c'estpas la meme chose de faire des photos pour le catalogue de la redoute que de monter une expo!!!! ce qui compte, c'est pas la presta finale ou les moyens d'y arriver, c'est le processus de creation. l'un releve de la creation, l'autre du commerce de service.
meme si au moment du concert, ça peut sembler etre le meme taff, tu avoueras que le processus qui precede, par exemple pauillac bossant ses morceaux pour etre carré au bal du samedi soir, et pauillac composant pour son propre compte, sont deux activités fondamentalement differentes!!!
meme si au moment du concert, ça peut sembler etre le meme taff, tu avoueras que le processus qui precede, par exemple pauillac bossant ses morceaux pour etre carré au bal du samedi soir, et pauillac composant pour son propre compte, sont deux activités fondamentalement differentes!!!
Anonyme
521410
162 Posté le 24/07/2003 à 10:51:23
Citation : comment font les auteurs, ou les peintres/culpteurs, eux qui ne beneficie pas du regime d'intermittent, pour creer?????
Rah!!! ça c'est une putain de bonne question! Oui, comment ki font ces gens-là? zont des mécènes? sont rentiers? Ou peut-être qu'ils ont une autre activité?
Citation : e suis désolé mais le gars qui sonorise une conférence ou un concert fait le même boulot
Une conférence c'est un spectacle? c'est artistique? culturel? Faudrait savoir... y sert à quoi ce statut? A favoriser la création ou à indemniser des personnes qui n'ont pas de taf tout le temps.
Aussi que le mec qui sonorise des concerts (ou bal, conférence, ce qu'on veut), je vois pas trop pourquoi il a besoin de temps (pas pour créer en tous cas). Un spectacle faut le répéter (et même le créer avant), un concert aussi, mais installer des mics, faire des balances.... rien à voir je pense.
Anonyme
1369
163 Posté le 24/07/2003 à 10:52:23
Dans une certaine mesure c'est un peu différent mais pas tant que ça. Le bal est une activité culturelle dans le sens où cela fait certainement naître un grand nombre de vocations de musiciens chez les gamins qui sont bouche bée en regardant l'orchestre.
Et je n'ai pas la prétention de dire que ce que je compose pour moi ou mon groupe de rock est assez bon pour mériter d'en vivre, c'est le public qui choisit! Si t'arrives pas à cachetonner ou à vendre tes créations, il faut savoir se remettre en question, c'est pas forcément parce que le système est pourri...
Et je n'ai pas la prétention de dire que ce que je compose pour moi ou mon groupe de rock est assez bon pour mériter d'en vivre, c'est le public qui choisit! Si t'arrives pas à cachetonner ou à vendre tes créations, il faut savoir se remettre en question, c'est pas forcément parce que le système est pourri...
Anonyme
521410
164 Posté le 24/07/2003 à 10:55:11
Citation : il faut savoir se remettre en question, c'est pas forcément parce que le système est pourri...
C'est intéressant aussi çà! ya peut-être plein de gens qui acceptent pas de se remettre en question?
Anonyme
521410
165 Posté le 24/07/2003 à 11:04:52
Moi je suis content, parce que c'est un des premiers debats sur l'intermittence ou on avance vraiment, ou on en discute vraiment. ça c'est
maitenant, on s'est pas compris, pour moi, la conf et le concert, c'est a peu pres la meme chose, a de rares exceptions ou le mec qui mixe apporte vraiment qqchose, sinon, c'est faire un son honnete, distinct, et si possible puissant. mais je sais pas si t'as deja eu un tech son musette/variete qui te sonorise un concert d'indus (moi j'ai donné ), ben c'est pas vraiment de la creation.... mais c'etait audible, ça bavait pas, bref, son impec, mais pas mais alors pas en adequation avec l'esprit du truc...
maitenant, on s'est pas compris, pour moi, la conf et le concert, c'est a peu pres la meme chose, a de rares exceptions ou le mec qui mixe apporte vraiment qqchose, sinon, c'est faire un son honnete, distinct, et si possible puissant. mais je sais pas si t'as deja eu un tech son musette/variete qui te sonorise un concert d'indus (moi j'ai donné ), ben c'est pas vraiment de la creation.... mais c'etait audible, ça bavait pas, bref, son impec, mais pas mais alors pas en adequation avec l'esprit du truc...
davt65
70
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
166 Posté le 24/07/2003 à 11:13:45
Bonjour à tous,
Ce statut fait couler beaucoup d'encre et à juste titre, que l'on soit pour ou contre.
Il y a un point qui n'a pas été mentionné, en fin je crois car je prends le sujet en cours et je n'ai peut-être pas bien lu les 16 pages, c'est le fait qu'une profession artistique soit assistée financièrement par l'Unedic ... ne serait-ce pas plutot du ressort du ministère de la culture à prendre cela en charge ou un organisme spécialisé, ce serait plus logique (quoique la logique n'a jamais été le fort des assedic, plus tu en as besoin moins tu en as).
J'ai lu beaucoup de posts qui font allusion au fait que dans d'autres pays il n'avait pas de tel "privilèges", certes mais il peuvent jouer un peu plus librement que chez nous.Par chez moi il suffit qu'il y ai une batterie acoustique et un ampli guitare et tous les caféconc' te disent...trop fort (en volume ) pour cause d'éventuelles plaintes pour tapage nocturne.
Donc mon sentiment est le suivant, la réforme est necessaire mais pas comme ça car c'est toujours et encore les "petits artistes" qui vont galérer et les grosses sociétés qui pourront continuer à s'en mettre plein les fouilles.Ces abus là sont connus et dénoncé depuis un bon moment donc quand j'entends nos chers ministres dire qu'ils vont y mettre fin, ça me fait doucement rigoler...jaune
Ce statut fait couler beaucoup d'encre et à juste titre, que l'on soit pour ou contre.
Il y a un point qui n'a pas été mentionné, en fin je crois car je prends le sujet en cours et je n'ai peut-être pas bien lu les 16 pages, c'est le fait qu'une profession artistique soit assistée financièrement par l'Unedic ... ne serait-ce pas plutot du ressort du ministère de la culture à prendre cela en charge ou un organisme spécialisé, ce serait plus logique (quoique la logique n'a jamais été le fort des assedic, plus tu en as besoin moins tu en as).
J'ai lu beaucoup de posts qui font allusion au fait que dans d'autres pays il n'avait pas de tel "privilèges", certes mais il peuvent jouer un peu plus librement que chez nous.Par chez moi il suffit qu'il y ai une batterie acoustique et un ampli guitare et tous les caféconc' te disent...trop fort (en volume ) pour cause d'éventuelles plaintes pour tapage nocturne.
Donc mon sentiment est le suivant, la réforme est necessaire mais pas comme ça car c'est toujours et encore les "petits artistes" qui vont galérer et les grosses sociétés qui pourront continuer à s'en mettre plein les fouilles.Ces abus là sont connus et dénoncé depuis un bon moment donc quand j'entends nos chers ministres dire qu'ils vont y mettre fin, ça me fait doucement rigoler...jaune
Anonyme
521410
167 Posté le 24/07/2003 à 11:19:25
C'est vrai qu'il y a des tas d' "artistes" qui rament pour avoir leurs heures... tout simplement parce qu'ils ne sont pas bons !
travailler des semaines, des mois, des années son instrument ne donnent pas le DROIT d'etre plebiscité par le public...
et comme disait coluche "la bonne volonté ne remplace pas le talent" !
beaucoup de candidats à l'intermittence ne se remettent pas en question... ou simplement n'ont pas assez de modestie ou de souplesse pour prendre un recul pragmatique et réaliste sur ce qu'ils cherchent à vendre...
mais cela n'est pas tout... l'importance des capacités "marketting" de chacun intervient aussi énormément
ceci dit, ça n'est pas le fond du problème, puisque cette réforme a pour but de faire des économies...
et surement pas d'améliorer la qualité des "petits" spectacles en france.
et comme les raisons d'un succès sont parfois surprenantes... laisser sa chance à tout le monde semble un postulat de base...
travailler des semaines, des mois, des années son instrument ne donnent pas le DROIT d'etre plebiscité par le public...
et comme disait coluche "la bonne volonté ne remplace pas le talent" !
beaucoup de candidats à l'intermittence ne se remettent pas en question... ou simplement n'ont pas assez de modestie ou de souplesse pour prendre un recul pragmatique et réaliste sur ce qu'ils cherchent à vendre...
mais cela n'est pas tout... l'importance des capacités "marketting" de chacun intervient aussi énormément
ceci dit, ça n'est pas le fond du problème, puisque cette réforme a pour but de faire des économies...
et surement pas d'améliorer la qualité des "petits" spectacles en france.
et comme les raisons d'un succès sont parfois surprenantes... laisser sa chance à tout le monde semble un postulat de base...
gromeul
17110
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
168 Posté le 24/07/2003 à 11:30:23
Niklos Je vois que la propagande gouvernementale et "merdefienne"a fait son oeuvre.Les intermittences ne servent pas à payer des mecs pour qu'il ne foutent rien, même si il y en a je te l'accorde, mais me permettent (par exemple) de travailler mon instrument et le répertoire qui change et évolue tout le temps (eh oui, même en variété ), de trouver d'autres affaires, et c'en est pas une mince (affaire ) si tu veux être correctement payé, de courir les castings pour de la figuration (ce que je fais car j'aime bien ça), de composer aussi.Mais faut pas croire, les intermittents ne roulent pas sur l'or.
Perso je travaille essentiellement sur l'Est de la France car mon orchestre est basé dans ces régions, pourquoi?Parce que sur Paris c'est impossible de vivre décemment de la musique, on est payé au "lance-pierres", pas déclaré, et je ne veux pas travailler au black.
J'ai la chance de faire ça parce que j'ai sû la saisir au moment où elle passait devant moi, et j'ai eu le courage (parce qu'il en faut et que rien n'est gagné d'avance)) d'arrêter toute autre activité professionnelle et de me consacrer uniquement à ça et ce malgré la réticence de beaucoup de personnes autour de moi (la famille!!!).On peut appeler ça une reconversion.
Mais si j'étais resté chez moi en attendant que l'on vienne me chercher, j'y serais encore et je serais certainement en train de dire à propos des intermittents qu'ils ont trop d'avantages, que si ils étaient dans le privé, nanani, nanana.... .Et pareil à propos des profs, ou des fonctionnaires.
Et donc, je me bats pour que cette réforme ne passe pas, au moins dans la conscience collective, en expliquant aussi bien que je le peux le pourquoi et le comment de la chose.Et parfois je dérape...désolé... .Car ça me tient vraiment à coeur, non pas que je ne veuilles pas d'une réforme, elle est nécessaire, mais pas que l'on "tape" toujours sur les mêmes.Et malheureusement, c'est le cas là.Ceci dit, avec un gvt de droite, on ne pouvait pas s'attendre à mieux...
Alors battons-nous, car bientôt plus de retraite, plus de culture, plus de chercheurs (ma copine est concernée), plus d'archéologue, plus de sécu...plus rien si on ne bouge pas.Le modèle de société anglo-saxon, ou seul l'argent est roi, ne m'intéresse pas.
Perso je travaille essentiellement sur l'Est de la France car mon orchestre est basé dans ces régions, pourquoi?Parce que sur Paris c'est impossible de vivre décemment de la musique, on est payé au "lance-pierres", pas déclaré, et je ne veux pas travailler au black.
J'ai la chance de faire ça parce que j'ai sû la saisir au moment où elle passait devant moi, et j'ai eu le courage (parce qu'il en faut et que rien n'est gagné d'avance)) d'arrêter toute autre activité professionnelle et de me consacrer uniquement à ça et ce malgré la réticence de beaucoup de personnes autour de moi (la famille!!!).On peut appeler ça une reconversion.
Mais si j'étais resté chez moi en attendant que l'on vienne me chercher, j'y serais encore et je serais certainement en train de dire à propos des intermittents qu'ils ont trop d'avantages, que si ils étaient dans le privé, nanani, nanana.... .Et pareil à propos des profs, ou des fonctionnaires.
Et donc, je me bats pour que cette réforme ne passe pas, au moins dans la conscience collective, en expliquant aussi bien que je le peux le pourquoi et le comment de la chose.Et parfois je dérape...désolé... .Car ça me tient vraiment à coeur, non pas que je ne veuilles pas d'une réforme, elle est nécessaire, mais pas que l'on "tape" toujours sur les mêmes.Et malheureusement, c'est le cas là.Ceci dit, avec un gvt de droite, on ne pouvait pas s'attendre à mieux...
Alors battons-nous, car bientôt plus de retraite, plus de culture, plus de chercheurs (ma copine est concernée), plus d'archéologue, plus de sécu...plus rien si on ne bouge pas.Le modèle de société anglo-saxon, ou seul l'argent est roi, ne m'intéresse pas.
Heygeo
294
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
169 Posté le 24/07/2003 à 11:35:22
Moi chuis d'accord pour dire que les subventions doivent aller aux gens qui ont besoin de temps en dehors de leur travail "effectif" lors du spectacle pour se mettre en place, pour "creer" leur spectacle.
Il est clair que le sonorisateur qui debarque le matin, fait son taf et repart le soir, rend un service au groupe et n'a pas a toucher de subventions !
Par contre pauillac avec ses bals a droit lui aussi, car il doit repeter en dehors des bals, et puis ce n'est pas parce qu'on fait des reprises qu'on ne peut pas "creer".
Moi je trouve que les musiciens de bal sont quand meme plus des artistes que des ouvriers.
Il est clair que le sonorisateur qui debarque le matin, fait son taf et repart le soir, rend un service au groupe et n'a pas a toucher de subventions !
Par contre pauillac avec ses bals a droit lui aussi, car il doit repeter en dehors des bals, et puis ce n'est pas parce qu'on fait des reprises qu'on ne peut pas "creer".
Moi je trouve que les musiciens de bal sont quand meme plus des artistes que des ouvriers.
Anonyme
1094
170 Posté le 24/07/2003 à 11:38:23
Citation : ne jette pas la pierre "que" sur les intermittents.
je suis tout à fait d'accord, les employeurs ont également rien compris à ce système, et une fois encore prefere garder leur fric. Le gouvernement le sait tres bien, Chirac rappelez vous a mis en garde les sociètes publiques contre l'emploi des intermittents
Mais je pense qu'il y a une part deresponsabilité communue, les employeurs n'ont pas à fairca, les intermittents eux aussi doivent comprendre que l'interet de ce système n'est pas de faire un maximum d'argent en travaillant au noir pour cumuler les allos et le salire, mais d'aider à la création artistique.
Ce système n'existe qu'en France, ( il est vrai qu'il existe ailleurs mais ce n'est pas les meme quotas ), il faut preserver ce systeme, c tres important, mais alors avec un controle accru, garder les allocs à 12 mois, mais augmenter les heures à 700-800h par an.
Ensuite pour le coté artitistique de la chose, c vrai qu'il y a des choses qu'ils peuvent sembler moins artistiques que d'autres mais c faux, en fait vous évaluez le côté artistique selon le public, par exemple vous dites qu'un cataloue de la redoute n'est pas artistique, je suis sur que s'ils ont mettait certaines photos de ce catalogue certains trouveraient matières à disserter; donc c la meme chose, c artistique, mais la faut encore que l'intermittent soit un artiste ce qui dans beaucoup de cas, n'est pas vraiment le cas.
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