Sujet Sujet qui fâche : le travail au noir !
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Gigifig
Gigifig
PierreGP
Will Zégal
Will Zégal
Citation : Des pistes alternatives, contractuelles ou conventionnelles, seront donc explorées conjointement avec les professionnels et les amateurs. En tout état de cause, aucune décision ne sera prise en la matière tant qu'un véritable consensus entre toutes les parties n'aura pas été dégagé.
Quand on voit le débat ici, c'est pas gagné !
Bon, au moins, on voit qu'il y a apparemment une réflexion et une concertation qui sont menées. Un bon début.
Je n'ai pas assez de connaissances juridiques pour évaluer le projet de loi. A première vue, il me semble intéressant dans sa démarche, mais très casse-gueule dans les interprétations qui peuvent être faites de certaines de ses formulations. Mébon, je ne suis pas juriste.
Gigifig
Citation : "enfin, il y a des cas où le black se justifie".
Will, je ne suis pas l'auteur de cette phrase
.Citation : Mais je serais tout à fait en faveur d'un barème de remboursement forfaitaire pour les amateurs.
Il existe, notamment pour les membres d'une asso. C'est le barème des IK de l'Administration.
Citation : Non mais c'est quoi "coûter cher" ? De quoi on parle ?
Il y beaucoup de loisirs qui coûtent cher. Est-ce que les gens justifient pour autant du travail au noir ?
Je ne nie pas le coût que représente la musique et c'est pas mon genre de vouloir réserver une activité à ceux qui ont du blé. Mais en même temps, faut arrêter le délire aussi.
Encore une fois, j'ai dû etre mal compris, je parlais d'investissements au nom seul et unique d'une asso.
Après je te rejoins, si des gens veulent acheter une sono à leur nom propre (au meme titre qu'un instru très cher) effectivement ce sont eux qui voient, rien ne les y oblige, et surtout rien ne justifie qu'il doive le rentabiliser, ou alors ils montent une société. Ils peuvent tout simplement louer au coup par coup sans se ruiner (comme je l'ai déjà dit au passage, çà fait vivre des sociétés). Et s'ils sont en asso, rien n'interdit à ce que je sache, de vouloir couvrir ces frais en demandant une contre partie-financière. C'est pareil pour des frais de local de répés. Tout est affaire de statuts de l'asso, non ?
D'ailleurs c'est marrant, parce que je me retouve personnelement dans cette situation. J'ai pas mal de matériel de son, investit au cours de ces dernières années, et je cherche un moyen légal de pouvoir le louer (ce sera la création d'une entreprise, c'est évident). Je veux aussi vendre mes services (15 ans de métier) en petite prestas.
Je pourrais complètement faire tout cela au noir. Pas de soucis. Je ne me prendrais pas la tete avec tous les soucis administratifs, et je gagnerais bien plus d'argent.
Mais je le refuse. Je veux faire une activite légale, ne serait-ce que par sens civique (je participe au topic sur l'auto-entrepreneur et je demande des conseils au passage).
Citation : Je ne joue pas professionnels contre amateurs. 99.99 % des pros ont d'abord été des amateurs et la richesse culturelle ne peut se concevoir que si co-existent les deux pratiques. Quand je vais voir un concert, je ne me demande pas si les mecs sont pros ou amateurs. Je regarde juste si c'est bien ou pas, créatif ou pas. Pour moi, il est hors de question d'en sacrifier une pratique à l'autre, quelle qu'elle soit.
Tu me rassures en disant cela, j'ai eu très peur un moment.
Will Zégal
Citation : Mais je le refuse. Je veux faire une activite légale, ne serait-ce que par sens civique
phoenix (was acapela)
lohworm
Citation : Je ne vois décidément pas la nécessité de différencier semi-pro de pro. Et je trouve que le fait de mélanger tout ça n'apporte rien à la clarté du débat. Souvent, tu mets les semi-pros avec les amateurs. Pour moi, ce sont deux choses différentes :
- Amateurs : pas payés, mais défrayés (100 fois ok pour que la législation évolue dans ce sens)
- pro : payés légalement
réflexion faite, effectivement, dans un contexte de défraiement forfaitaire légal et encadré, il n'y a pas besoin de statut intermédiaire.
Je crois que mon raisonnement était embrouillé par la recherche d'un compromis pour conserver l'existant "amateur vs pro", tout en intercalant au forceps la pratique du "devenir"...Mais puisqu'il s'agit de penser du neuf, pas besoin...
Il y aura deux sortes d'amateurs, ceux qui veulent le rester et ne pas bouger de chez eux et qui auront donc de fait (puisqu'ils jouent "chez eux" ) un défraiement minimaliste voire nul en fonction du barème, et les amateurs qui veulent se bouger, sont prêts à faire des kilomètres et le défraiement légal / forfaitisé / encadré facilitera leur circulation, donc leur reconnaissance, donc leur professionnalisation ultérieure, sans que cela leur constitue un revenu (donc on est bien dans le statut amateur)
Je suis OK (et en plus c'est plus simple à gérer !)
Citation : L'idés est excellente et j'adhère tout à fait. Sauf que j'ai un peu peur que beaucoup de groupes ne s'en satisfassent pas. Certes, le coût de déplacement peut vite devenir conséquent, mais beaucoup de groupes cherchent aussi à rentabiliser leurs investissements matériels et autres, comme le montrent bien les propos de Gigifig.
Quand aux groupes amateurs qui veulent rentabiliser leurs investissements matos avec leur défraiement ou leur black, là, je suis comme toi, je ne suis pas d'accord.
Ce n'est pas leur outil de travail, il n'y a pas de notion d'investissement, d'amortissement ou de rentabilisation à prendre en compte.
Entre guillemets, ils se rattraperont quand ils seront pros...
Et j'ai même envie de dire qu'à partir du moment où un système est mis en place qui permet et favorise la circulation des amateurs sur la base d'un défraiement forfaitaire réaliste, avec pourquoi pas une taxe ou TVA versée à l'état par l'organisateur / diffuseur au titre des contributions sociales, à partir du moment, donc, où un tel système est mis en place, on peut être encore plus "impitoyable" envers le black des faux amateurs qui sont des sortes de pros qui cassent les prix et zappent les charges et autres cotisations avec leur travail au black déguisé en presta amateure...
david.locatelli
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