Intermittents poil aux dents !
- 795 réponses
- 45 participants
- 64 056 vues
- 41 followers
Afficher le sujet de la discussion
t'es un beau toi....
au passage, tu m'expliqueras la difference "artistique" qu'il peut y avoir entre un photographe, un musicien, un plasticien ou un graphiste, allez, meme un auteur.... hormis le materiau, d'un point de vue artistique, la difference, je dois etre trop birné pour la voir....
merci, mais pas tant que ça
Autre chose d'interressant?
Dans le genre je monte au créneau pour rien dire, tu fais trés fort
Premièrement, je n'ai pas parlé de différence "artistique", mais de différence au niveau desmétiers artistiques,
donc va pas, comme c'est souvent l'habitude ici, changer ce qu'on dit pour orienter la discussion je ne sais où, merci.
Deuxièmement, entre un photographe, un musicien, un plasticien, un graphiste, oui évidemment il y a une différence, et je m'en contre fou.
donc voilà, je continue pas làdedans, c'est trop inutile.
Mais on peut lancer un thread philosophique sur l'art en général, et ses moyens d'expression, ça pourrait être interressant.
tu commences?
alors pas de difference artistiqiues, pas de differences de contraintes, qu'est ce qui les separe? n'y a t il pas plus de liens entre un photographe et un musicien qu'entre une costumiere et un usicien?? je veux dire, depuis le debut on le repete que intermittent ça couvre des corps de metiers completement differents, qui n'ont pas grand chose en commun.
alors on y va, explique moi pourquoi l'un est intermittent et l'autre non?? quelles sont les contraintes specifiques qui font que tu passes dans l'intermittence?? je t'entends beaucoup parler, mais pas vraiment demontré ou expliquer quoi que ce soit
si ça valait le coup, pas de probleme, mais la vu ton niveau, je suis pas sur d'y avoir quelque chose a apprendre.
maintenant t'es gentil, c'est la derniere fois que je repond. va jouer seul, et laisse ce thread dans le serieux et la serennité (parce qu'on etait pas d'accord, mais on se comprenait), qui regnait jusqu'a ton intervention . merci pour lui.
Pour les arguments, je ne suis pas sûr d'en manquer. Simplement que je ne suis absolument pas d'accord avec toi.
Pour l'expérience, je suis d'accord avec toi, mais comme tout le monde, je ne connais pas assez ce monde là. Le connais tu mieux pour le décrire en le simplifiant et en exprimant les idées (un seul exemple) de subventions en masse?
Je ne crois pas. Simplement que tu connais sûrement mieux le monde de l'art graphique (photo, peinture) et que tu aimerais (hypothèse) que le statut disparaisse ou englobe aussi ces artistes...... j'ai bon ou pas? Quoique non, puisque 2 ou 3 posts plus tards tu dis qu'ils sont mieux sans satuts (les graphistes etc..... ) (cf ton dernier post)
L'argument des employeurs qui ne profitent pas...... hummm, je suis un peu pessimiste sur cette généralité
Humm, ouais, c'est pas faux. Mais bon, le problème ne viens pas du statut, mais de la professionalisation, simplement.
Les thunes, ça pourrit ceux qui n'y croient pas assez (en leur art....)
Mais un bon paquet de pros prouvent que thunes/musique se mélange sans "trop" de problème (à partir du moment où l'artiste peut garder sa "ligne de conduite" )
Mais encore une fois le statut n'y est pour rien si il y a des trucs qui cartonnent et que beaucoup aussi trouvent à chier.
Ben oui, mais tu ferais comment? imaginons que tu es musicienne passionnée, dans un groupe......
Concrètement, tu ferais comment pour "penser" ou écrire la musique avec tes amis, faire les représentations de tout ça, et éventuellement enregistrer?
Là, cette fois, j'attend de pied ferme ton point de vue ......
tu peux développer stp la différence et définir les industries de loisirs et celle du spectacle, parceque là, je ne vois pas ce que tu sous entends dans le rapprochement que tu fais
Ben sur ce sujet de "culture" et "spectacle", je crois que tu te montes la tête toute seule, pour l'avoir lu en entier ce thread, je ne me rappelle pas qu'il y ai une personne en particulier qui ai maintenu coûte que coûte ça.
En même temps, j'aimerais connaître ta définition de "culture", qui est apportée par l'art (musical entre autre) et pourquoi tu maintiens que la culture et le spectacle sont issus d'un gros divorce......
Moi je les rapprocherais bien (pour t'emmerder un peu ;) ) , parceque pour la culture, ce n'est pas forcémment des artistes qui font des oeuvres difficiles d'accès (genre l'art qui est sans arrêt dans les inrocks (des trucs de barrés comme une bagnole dans une pièce peinte en blanche avec des loupiottes) ) ou encore du jazz et autres musiques difficiles.
Non pour moi, la culture, ce n'est pas que ces gens qui pavoisent devant ce genre de trucs, et qui se disent intelligents et suffisament cultivés pour vivre entre eux.
C'est pour ça que ta séparation culture/spectacle, ben c'est assez limite. Un peu comme ton appelation de tacherons pour ceux qui font vivre les ptites villes en amenant les gens dans les bars (hypothèse de définition de "tacherons" ) .
Je n'essaye pas de t'énerver à 100% (un peu moins ;) ), mais bon, la culture, c'est un peu comme les bouquins d'Histoire. C'est avec du reculet du temps, qu'on les comprend.
Simplement mon avis.......
Aïe !! non pas là, frappe pas !!!
Le talent ?
1% d'inspiration, 99% de transpiration.
Qui a dit ça déjà ?
bisnort
2552
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
t'es un beau toi....
au passage, tu m'expliqueras la difference "artistique" qu'il peut y avoir entre un photographe, un musicien, un plasticien ou un graphiste, allez, meme un auteur.... hormis le materiau, d'un point de vue artistique, la difference, je dois etre trop birné pour la voir....
La Tenaille
593
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Samantha, je ne suis toujours pas d'accord avec toi, mais
j'taime bien quand même mon p'tit gars!
euh, c'est quoi birné,
u ou o?
j'taime bien quand même mon p'tit gars!
Citation : au passage, tu m'expliqueras la difference "artistique" qu'il peut y avoir entre un photographe, un musicien, un plasticien ou un graphiste, allez, meme un auteur.... hormis le materiau, d'un point de vue artistique, la difference, je dois etre trop birné pour la voir....
euh, c'est quoi birné,
u ou o?
Anonyme
521397
Un o
bisnort
2552
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : t'es un beau toi....
merci, mais pas tant que ça
Autre chose d'interressant?
Citation : tu m'expliqueras la difference "artistique"
Dans le genre je monte au créneau pour rien dire, tu fais trés fort
Premièrement, je n'ai pas parlé de différence "artistique", mais de différence au niveau desmétiers artistiques,
donc va pas, comme c'est souvent l'habitude ici, changer ce qu'on dit pour orienter la discussion je ne sais où, merci.
Deuxièmement, entre un photographe, un musicien, un plasticien, un graphiste, oui évidemment il y a une différence, et je m'en contre fou.
donc voilà, je continue pas làdedans, c'est trop inutile.
Mais on peut lancer un thread philosophique sur l'art en général, et ses moyens d'expression, ça pourrait être interressant.
tu commences?
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
Anonyme
521397
Citation : avant de quoter ça, ya aussi le fait que Samantha tu compares sans arrêt le graphisme, la littérature et la musique, mais sache qui si il y a un terme de vocabulaire pour chaque élément de la culture, c'est bien parceque c'est différent !!
alors pas de difference artistiqiues, pas de differences de contraintes, qu'est ce qui les separe? n'y a t il pas plus de liens entre un photographe et un musicien qu'entre une costumiere et un usicien?? je veux dire, depuis le debut on le repete que intermittent ça couvre des corps de metiers completement differents, qui n'ont pas grand chose en commun.
Citation : Deuxièmement, entre un photographe, un musicien, un plasticien, un graphiste, oui évidemment il y a une différence, et je m'en contre fou.
alors on y va, explique moi pourquoi l'un est intermittent et l'autre non?? quelles sont les contraintes specifiques qui font que tu passes dans l'intermittence?? je t'entends beaucoup parler, mais pas vraiment demontré ou expliquer quoi que ce soit
Citation : ais on peut lancer un thread philosophique sur l'art en général, et ses moyens d'expression, ça pourrait être interressant.
tu commences?
si ça valait le coup, pas de probleme, mais la vu ton niveau, je suis pas sur d'y avoir quelque chose a apprendre.
maintenant t'es gentil, c'est la derniere fois que je repond. va jouer seul, et laisse ce thread dans le serieux et la serennité (parce qu'on etait pas d'accord, mais on se comprenait), qui regnait jusqu'a ton intervention . merci pour lui.
bisnort
2552
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Bon.......
Je vois que tu t'énerves toujours autant,
Ca n'empêche rien
Donc,
Mon niveau est sûrement faiblard en philo, mais l'intérêt de la philo, c'est justement qu'il n'y a rien à apprendre des autres, en gros. C'est juste de la réflexion, avec les autres, sur un sujet. Enfin, ça, c'est ma vision du truc. Tu la partage ou non?
Bon, mais là, c'est HS. Donc, vaut mieux abandonner.
Je suis donc beau et gentil, je te remercie, j'avais des doutes, quand même.
Jouer seul, et laisser ce thread.
Là non, désolé. Je ne pensais pas être à ce point antipathique. Mais c'est trés gentil de ta part de prendre la décision de toi même au nom de tout le monde, de me tèj d'un thread où je n'ai finalement qu'évoquer mon opinion sur le bien fondé de l'intermittence concernant les musiciens et les techniciens (du spectacle musical).
Que l'on ne soit pas d'accord, ne devrait pas être une pseudo censure de ta part, mais bon, c'est pareil, dans le fond, je m'en fou. Ce n'est pas nous qui prenons les décisions, donc, m'en bat les youques.
alors on y va .......
Concernant l'intermittence, on a parlé de subvention, de capitalisme (dans le sens marché, business, boîtes de prod, labels et tout ce que ça comporte d'autres), et donc le régime de l'intermittence qui te permet de touché des thunes, lorsque tu n'as plus de contrats.
et donc, pour redire ce que je t'ai dit (et que tu sembles ne pas avoir lu), je crois qu'il est nécessaire de garder ce statut, pour éviter les deux extrèmes : le tout subvention ou le tout capitalisme dans la Musique.
Je ne suis pas un économiste, alors va pas m'attaquer d'ignorance ou de blaireau si je te donne une vision qui manque de connaissance.
Ici je ne donne que mon avis, ok? Capice?
Chui pas madame j'ai touché à tout et je le crois et je m'emporte......
C'est clair que faire de la photo ou de la peinture, ça demande du temps. La montrer à un certain public (si on parle uniquement de peinture ou photo pour des galleries d'art )
c'est pas forcémment simple, alors pourquoi le photographe et le peintre n'ont pas le droit au statut?
Ben j'en sais rien...... peut être parcequ'il n'y a après création, peu de représentation (comme en musique) et qu'une fois ton oeuvre créée (surtout en peinture), ben tu la vend, tout simplement.
Bref, la peinture, tu mets beaucoup de temps pour la peindre, mais après c'est fini, tu la vend trés chère (parceque c'est beau, c'est hype, c'est technique, ou simplement parceque tu as mis 6 mois pour l'achever, mais voilà, la peinture c'est comme ça. Et puis si tu es connu, ben tu l'exposes avec d'autres, et tu en vend un paquet si ça plaît.
Mais bon, déjà le monde de la zique est compliqué, alors le monde de l'art de la peinture, de la sculture, c'est quelque chose qui me dépasse un peu........... toi non, sûrement.
tu veux te battre pour qu'ils en fassent partie. Et bien fais le, bouge toi, démontre tes idées comme quoi ils sont aussi à la merci de leur art, économiquement parlant.
Et peut être qu'un jour ces artistes auront droit à un statut, peut être pas intermittent, mais un autre différent, propre à la spécificité de leur création.
et c'est pour cela que je te dis que c'est différent et que je ne vois pas comment c'est possible pour eux aujourd'hui, mais bon comme tu dis tu es bornée, et au lieu de réfléchir dans le fond, ben tu m'envoie chier, parceque j'ose te dire que c'est tellement différent de la musique, que s'en est presque improbable......
Bon, allez, je l'avoue j'ai fait un effort, et puis bon, c'est chiant de se foutre sur la gueule à chaque fois, y a trop de possibilités ......
Je vois que tu t'énerves toujours autant,
Ca n'empêche rien
Donc,
Citation : si ça valait le coup, pas de probleme, mais la vu ton niveau, je suis pas sur d'y avoir quelque chose a apprendre.
Mon niveau est sûrement faiblard en philo, mais l'intérêt de la philo, c'est justement qu'il n'y a rien à apprendre des autres, en gros. C'est juste de la réflexion, avec les autres, sur un sujet. Enfin, ça, c'est ma vision du truc. Tu la partage ou non?
Bon, mais là, c'est HS. Donc, vaut mieux abandonner.
Citation : maintenant t'es gentil, c'est la derniere fois que je repond. va jouer seul, et laisse ce thread dans le serieux et la serennité
Je suis donc beau et gentil, je te remercie, j'avais des doutes, quand même.
Jouer seul, et laisser ce thread.
Là non, désolé. Je ne pensais pas être à ce point antipathique. Mais c'est trés gentil de ta part de prendre la décision de toi même au nom de tout le monde, de me tèj d'un thread où je n'ai finalement qu'évoquer mon opinion sur le bien fondé de l'intermittence concernant les musiciens et les techniciens (du spectacle musical).
Que l'on ne soit pas d'accord, ne devrait pas être une pseudo censure de ta part, mais bon, c'est pareil, dans le fond, je m'en fou. Ce n'est pas nous qui prenons les décisions, donc, m'en bat les youques.
Citation : je t'entends beaucoup parler, mais pas vraiment demontré ou expliquer quoi que ce soit
alors on y va .......
Concernant l'intermittence, on a parlé de subvention, de capitalisme (dans le sens marché, business, boîtes de prod, labels et tout ce que ça comporte d'autres), et donc le régime de l'intermittence qui te permet de touché des thunes, lorsque tu n'as plus de contrats.
et donc, pour redire ce que je t'ai dit (et que tu sembles ne pas avoir lu), je crois qu'il est nécessaire de garder ce statut, pour éviter les deux extrèmes : le tout subvention ou le tout capitalisme dans la Musique.
Citation : explique moi pourquoi l'un est intermittent et l'autre non
Je ne suis pas un économiste, alors va pas m'attaquer d'ignorance ou de blaireau si je te donne une vision qui manque de connaissance.
Ici je ne donne que mon avis, ok? Capice?
Chui pas madame j'ai touché à tout et je le crois et je m'emporte......
C'est clair que faire de la photo ou de la peinture, ça demande du temps. La montrer à un certain public (si on parle uniquement de peinture ou photo pour des galleries d'art )
c'est pas forcémment simple, alors pourquoi le photographe et le peintre n'ont pas le droit au statut?
Ben j'en sais rien...... peut être parcequ'il n'y a après création, peu de représentation (comme en musique) et qu'une fois ton oeuvre créée (surtout en peinture), ben tu la vend, tout simplement.
Bref, la peinture, tu mets beaucoup de temps pour la peindre, mais après c'est fini, tu la vend trés chère (parceque c'est beau, c'est hype, c'est technique, ou simplement parceque tu as mis 6 mois pour l'achever, mais voilà, la peinture c'est comme ça. Et puis si tu es connu, ben tu l'exposes avec d'autres, et tu en vend un paquet si ça plaît.
Mais bon, déjà le monde de la zique est compliqué, alors le monde de l'art de la peinture, de la sculture, c'est quelque chose qui me dépasse un peu........... toi non, sûrement.
tu veux te battre pour qu'ils en fassent partie. Et bien fais le, bouge toi, démontre tes idées comme quoi ils sont aussi à la merci de leur art, économiquement parlant.
Et peut être qu'un jour ces artistes auront droit à un statut, peut être pas intermittent, mais un autre différent, propre à la spécificité de leur création.
et c'est pour cela que je te dis que c'est différent et que je ne vois pas comment c'est possible pour eux aujourd'hui, mais bon comme tu dis tu es bornée, et au lieu de réfléchir dans le fond, ben tu m'envoie chier, parceque j'ose te dire que c'est tellement différent de la musique, que s'en est presque improbable......
Bon, allez, je l'avoue j'ai fait un effort, et puis bon, c'est chiant de se foutre sur la gueule à chaque fois, y a trop de possibilités ......
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
Anonyme
521397
Jipeg
162
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
Jipeg
162
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
La réponse est dans la question: c'est la télé. Et la télé, c'est n'importe quoi... 
Et les émissions de télé ne sont pas programmées de manière régulière, y'a des prod. différentes pour chaque émission, j'en passe et des meilleures.
Et les émissions de télé ne sont pas programmées de manière régulière, y'a des prod. différentes pour chaque émission, j'en passe et des meilleures.
LE ROCK'N'ROLL C'EST TOUT A FOND
Anonyme
521397
bisnort
2552
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : juste que ça manque un peu d'argment et d'experience
Pour les arguments, je ne suis pas sûr d'en manquer. Simplement que je ne suis absolument pas d'accord avec toi.
Pour l'expérience, je suis d'accord avec toi, mais comme tout le monde, je ne connais pas assez ce monde là. Le connais tu mieux pour le décrire en le simplifiant et en exprimant les idées (un seul exemple) de subventions en masse?
Je ne crois pas. Simplement que tu connais sûrement mieux le monde de l'art graphique (photo, peinture) et que tu aimerais (hypothèse) que le statut disparaisse ou englobe aussi ces artistes...... j'ai bon ou pas? Quoique non, puisque 2 ou 3 posts plus tards tu dis qu'ils sont mieux sans satuts (les graphistes etc..... ) (cf ton dernier post)
Citation : les employeurs n'en profitent pas comme ils profitent du statut d'intermittent.
L'argument des employeurs qui ne profitent pas...... hummm, je suis un peu pessimiste sur cette généralité
Citation : je trouve qu contraire le statut d'intermittent aussi dangereux pour la culture que le tout "marché" en ce qu'il contient de considerations alimentaires, qui forcement brouillent le jeu
Humm, ouais, c'est pas faux. Mais bon, le problème ne viens pas du statut, mais de la professionalisation, simplement.
Les thunes, ça pourrit ceux qui n'y croient pas assez (en leur art....)
Mais un bon paquet de pros prouvent que thunes/musique se mélange sans "trop" de problème (à partir du moment où l'artiste peut garder sa "ligne de conduite" )
Mais encore une fois le statut n'y est pour rien si il y a des trucs qui cartonnent et que beaucoup aussi trouvent à chier.
Citation : je prefererais que soit clairement délimité ce qui relever du bizness, et eventuellement ce qui releve de la culture
Ben oui, mais tu ferais comment? imaginons que tu es musicienne passionnée, dans un groupe......
Concrètement, tu ferais comment pour "penser" ou écrire la musique avec tes amis, faire les représentations de tout ça, et éventuellement enregistrer?
Là, cette fois, j'attend de pied ferme ton point de vue ......
Citation : est une industrie et doit etre soumis aux memes lois que les industries de loisirs
tu peux développer stp la différence et définir les industries de loisirs et celle du spectacle, parceque là, je ne vois pas ce que tu sous entends dans le rapprochement que tu fais
Citation : et si il y a de la "culture" dans le "spectacle", alors tant mieux, mais qu'on arrete de me faire croire que les deux sont intimement liés.
Ben sur ce sujet de "culture" et "spectacle", je crois que tu te montes la tête toute seule, pour l'avoir lu en entier ce thread, je ne me rappelle pas qu'il y ai une personne en particulier qui ai maintenu coûte que coûte ça.
En même temps, j'aimerais connaître ta définition de "culture", qui est apportée par l'art (musical entre autre) et pourquoi tu maintiens que la culture et le spectacle sont issus d'un gros divorce......
Moi je les rapprocherais bien (pour t'emmerder un peu ;) ) , parceque pour la culture, ce n'est pas forcémment des artistes qui font des oeuvres difficiles d'accès (genre l'art qui est sans arrêt dans les inrocks (des trucs de barrés comme une bagnole dans une pièce peinte en blanche avec des loupiottes) ) ou encore du jazz et autres musiques difficiles.
Non pour moi, la culture, ce n'est pas que ces gens qui pavoisent devant ce genre de trucs, et qui se disent intelligents et suffisament cultivés pour vivre entre eux.
C'est pour ça que ta séparation culture/spectacle, ben c'est assez limite. Un peu comme ton appelation de tacherons pour ceux qui font vivre les ptites villes en amenant les gens dans les bars (hypothèse de définition de "tacherons" ) .
Je n'essaye pas de t'énerver à 100% (un peu moins ;) ), mais bon, la culture, c'est un peu comme les bouquins d'Histoire. C'est avec du reculet du temps, qu'on les comprend.
Simplement mon avis.......
Aïe !! non pas là, frappe pas !!!
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
Anonyme
521397
bisnort
2552
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
bisnort
2552
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Studioneptune
323
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : mais si c'ets mauvais, c'ets du uniquement au manque de talent, ni au manque de temps, ni au manque de moyen
Le talent ?
1% d'inspiration, 99% de transpiration.
Qui a dit ça déjà ?
Scott Bis
1756
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Studioneptune
323
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
bisnort
2552
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Studioneptune
323
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
C'est sans doute vrai mais les vraies légendes, c'est de croire qu'on peut devenir un bon musicien sans bosser comme u malade...
Tous les grands le disent ou l'ont dit : la seule solution, c'est 6à 8heure de pratique quotidienne...
Sans pratique un don n'est rien qu'une sale manie !
Tous les grands le disent ou l'ont dit : la seule solution, c'est 6à 8heure de pratique quotidienne...
Sans pratique un don n'est rien qu'une sale manie !
Anonyme
521397
Scott Bis
1756
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
- < Liste des sujets
- Charte