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Intermittence du Spectacle
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Intermittents poil aux dents !

  • 795 réponses
  • 45 participants
  • 64 040 vues
  • 41 followers
Sujet de la discussion Intermittents poil aux dents !
Salut à tous,

Ayant constaté qu'une bonne part des message dans la rubrique "Intermittence du spectacle" sont des messages agressifs voir de "haine"...

Je me dis qu'il y a une vache de frustration là dessous.

Que tout ceux qui se font chier dans leur boulot (ou dans leurs études), s'en donnent à coeur joie !

Après tout, un vrai travail, c'est un travail où on s'emmerde non ? Si on y prends du plaisir, on devrait pas être payé pour ? :oo:

Lachez donc la bride à vos fantasmes et à votre rage et soyez Rock 'n Roll !

Studioneptune.fr

Afficher le sujet de la discussion
126
Pas assez payé ? poil au pieds.. :ptdr:
127

Citation : Dono : ce genre de remarque, dans ton dernier post, ne sert a rien, merci d'éviter de recommencer



> Denfert

Je ne comprends pas très bien cette remarque dans la mesure où je n'ai tenu aucun propos grossier ou aggressif, j'ai simplement donné le point de vue d'un musicien amateur qui observe les plaintes de certains intermittents concernant un système qui leur est plutôt avantageux, contrairement à ce qu'ils prétendent. C'est tout. :clin:
Mais je pense que ce genre de débat est vachement utile car faire de la démagogie n'a jamais fait rien avancer, et je suis sûr que les intermittents qui ont lu mes phrases vont réfléchir sur le fait qu'ils ne sont pas si malheureux que cela et que le thème du thread, à savoir soit-disant des frustrations des non-intermittents à l'encontre des intermittents, est complètement injuste.
Néanmoins, je reconnais avoir un point de vue totalement divergeant sur ce thread, mais je ne me souviens pas avoir dit de mensonges, juste des vérités, certes difficiles à accepter par certains et je ne provoque personne :clin: , tu me connais quand même... :8)
128

Citation : Pourquoi est ce que le guitariste ne monte pas sa boite comme un graphiste etc....
Les organismes subventionneurs pour ce genre d'entreprises existe.
Evidemment pour y avoir droit, tu dois justifier d'un volume d'activités payées déclarées, avec tout un circuit légiféré ou intervient le statutd'intermitttent du spectacle...



Tu confonds les AFiens, je n'ai jamais dit ça.
129
Poil aux doigts ?

ps: c'est le dernier promis :ptdr:
130
Exact excuses moi, Dono :clin:
néanmoins comment tu fais alors...
tu annules le système, tu reconstruis tout!!

on va faire disparaitre les intermittents et on va légiférer differement la profession.

amis comédiens, musiciens,techniciens un chti coup de Rmi, on réotganise ça en dix ans
mais payez les mêmes impots (énormes, comparés à l'employé lambda), et les charges (oui, les retenues ponctionnées sur ton salaire sont effectivement énome, bien plus que dans le régime gé), et trimez!!!

allez vous êtes gentil ,les passionnés!
:volatil:

eh...:oops:
mais c'est ce qui se passe!!

ne confrontons pas le cas des intermittents avec les pays étrangers: ca sert à rien!!
il ya des autres rêgles et d'autres modes de fonctionnement (les syndicats justement...)

les intermittents c'est franco francais!
Quant je vois les tekos en belgique, eh ben, ils ne sont pas jaloux de notre statut,
mais aimeraient pouvoir créer plus!
Bon, et sinon, a part ça mes arguments Dono, qu'en dis tu ( tu relèves nos erreus mais tu ne nous réponds pas toujours)

ps: je ne suis pas un intermittent....
131
> Ferdy

Je n'ai jamais affirmé être contre le statut d'intermittent, je dis simplement que le système, pour ceux qui ne trichent pas, est pas trop mal, et qu'il n'y a pas de raisons de se plaindre. Les amateurs, après tout, ont le droit d'aller jouer dans les cafés ou des soirées et ce, au détriment des intermittents, les pros qui se plaingent doivent proposer des prestations supérieures. En fait moi, c'est l'inverse, de l'argent, j'en gagne, mais ce qu'il me manque, c'est du temps, et c'est difficile parfois pour les repets.
132

Citation : Néanmoins, je reconnais avoir un point de vue totalement divergeant sur ce thread, mais je ne me souviens pas avoir dit de mensonges, juste des vérités, certes difficiles à accepter par certains et je ne provoque personne



Citation : et je suis sûr que les intermittents qui ont lu mes phrases vont réfléchir sur le fait qu'ils ne sont pas si malheureux que cela



Euh, il y a des vérités dans ce que tu dis, et aussi des âneries auxquelles des réponses ont été apportées. Je suppose donc également que tu réfléchis actuellement dessus (comme les intermittents qui t'ont lu avec attention sans doute), étant donné que tu n'y a pas répondu.

Je précise également que je ne suis pas intermittent, et que le sujet de ce topic ne me plaisait pas non plus (voir page1).

A quel moment est on "si malheureux" ou pas ? Le type qui a 45 cachets dans l'année et qui rate son statut en ayant à la fois cotisé pour rien, et tout de même bossé pour l'équivalent d'un RMI est il plus malheureux que le type qui glandouille dans un bureau chez Alcatel ? Ca me navre un peu qu'on nie la possibilité aux gens de se plaindre. Ca me fait penser à ce discours type "combien ça coute" : regardez les chinois, ils ralent pas alors qu'ils bossent 70h par semaine pour 100€ par mois, alors vous voyez vous êtes pas si malheureux quand même.

Bon bref, débat de comptoir quoi.

Mais en tout cas Dino, je pense qu'on a bien compris ton point de vue, et qu'il y a ici des gens qui persisteront à ne pas être d'accord.

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

133
Ouah, il trace ce sujet pendant que j'suis pas là ! :clin:

Je reprends juste quelques points délicats pris au hasard :

Il y a pas mal de fantasme dans la notion d'intermittence et de congés spectacle...

Les congés spé : 10% de ton salaire (en réalité un peu moins 9%) te sont reversés sous cette forme une fois par an...

Les cotisations par contre, représentent 13% de ton salaire d'intermittent...

Autrement dit, la caisse de congés spé en garde 4%...

Chaque fois que je réclame mes congés, je fais gagner 4% de mon salaire à la société !

Je rapporte de l'argent, et on est nombreux, ça fait (a minima) 40 000 000 d'euros rapportés à cette caisse.

Et là je parle en bénéfice net ! :oo:

Les besoins en fonctionnement de cette caisse spécifique sont de l'ordre de 5 000 000 d'euros...

Savez-vous où va cet différence ?

Moi non plus.

Mais j'ai entendu un début d'explication qui a donné lieu à une plainte : l'UNEDIC aurait investi (et perdu !) des sommes astronomiques et cette différence (35 000 000 € par an !) servirait à éponger la dette.

Je n'ai pas de confirmation de cette info.

Autre chose :

Entre 1999 et 2001, l'UNEDIC était excédentaire...

Pourquoi serait-elle déficitaire aujourd'hui alors que les intermittents ne sont pas plus nombreux ?

Encore autre chose :

Certains analystes financiers (du monde diplomatique) ont montré que si on prends en compte les intermittents qui cotisent et n'ont droit à aucune indemnisation, les gros revenus de "stars" (dont il a pas mal été question) qui cotisent et ne touchent pas, les cotisations non réclamées etc :

LES INTERMITTENTS RAPPORTENT DE L'ARGENT A L'UNEDIC !!!!!

C'est pas beau ça ? J'suis rentab' dis donc ! :8)

Studioneptune.fr

134
Ben... y'a pas l'air. ou alors y'a encore plus rentable.
au passage, si on peut discuter du statut des musiciens, comediens et autres, pour les techniciens, c'est une aberation! pourquoi un electricien de plateau serait il intermittent et pas celui d'edf?? pour moi, les metiers "tchniques", n'ont pas grand chose a voir avec l'intermittence, soit on les emploie comme interimaire, soit on monte des boites de presta qui facturent "normalement". parce que faire du son sur une scene, y'a pas de creation ou de culture qui tienne hein....
135
Autant ce que tu dis peut être discuté en ce qui concerne les techniciens (quoique j'en suis pas sûr), autant en ce qui concerne les ingés-son je ne suis pas d'accord avec toi :non: .Il fait partie d'un processus créatif et sans un bon ingé-son pourvu d'une bonne culture musicale (il en faut!) , une soirée peut foirer comme avec un mauvais musicien/acteur/etc...

136

Hors sujet : dis romain ... tu tiens de ou toutes ces sources ? c'est assez intéressant

...
137
Ouais, bien sur, pas plus pas mieux qu'un ebeniste, pour caricaturer... :mdr:
remarque la plupart des studio que je frequente n'emploie pas le statut d'intermittent et on es tarifs qui permettent d'amortir tout ça...
138
J'ai fait hote d'accueil pour une télé, et j'étais payé en tant qu'intermittent.....

tu vois, ca je suis d'accord, c'est pas normal!.....
Mais sur les techniciens, c'est aussi parce que beaucoup sont freelance, puisque leurs compétences dépassent largement le champ d'unr forme de spectacle vivant, et que, comme soulignait justement Samantha, je crois il y a déficit de lieux culturels, de structures d'accueil du spectacle....

Les intermittents ce ne sont rien de moins qu'un métier précaire ...et ce sont certainement les collectivités locales qui en engagent le plus....
politiquement parlant, je pense que c'était aussi pour que le monde artistique garde une indépendance vis à vis des intérêts politiques, publicitaires et que sais, je....
ce serait interessant de retrouver des textes qui expliquent les raisons "philosophiques de ce statut...

Dono, il n'y a pas de problème ;)

Peut être as tu eu as faire a des imbéciles plus qu'à des intermittents,
c'est forcément compatible...
Quant à jouer devant des gens, s'il y a une billeterie, transaction d'argent autour de ton spectacle( type presta de bar), en effet tu dois être déclaré....

Mais ca ne dérange pas tout les intermittents, si tu casses les prix...

La différence entre amateurs et professionnels n'est que là:
si t'es payé t'es pro, si tu ne l'es pas: amateur.
des lois régissent le statut d'amateur: pas de transaction d'argent ou de gain suite à l'embauche ou une presta d'amateur.
Sinon, c'est pro...

tu as été intermittent sans le savoir, mais on ne te l'avais même pas dit....
Dommage tu aurais pu aller faire la queue aux assedics...

Spabo çaa!!!

;)
139

Citation : Dommage tu aurais pu aller faire la queue aux assedics...


:clin: :D:
140
-> Samantha

Citation : au passage, si on peut discuter du statut des musiciens, comediens et autres, pour les techniciens, c'est une aberation! pourquoi un electricien de plateau serait il intermittent et pas celui d'edf?? pour moi, les metiers "tchniques", n'ont pas grand chose a voir avec l'intermittence, soit on les emploie comme interimaire, soit on monte des boites de presta qui facturent "normalement". parce que faire du son sur une scene, y'a pas de creation ou de culture qui tienne hein....



:oo:
C'est du 2nd degré j'espère ...?
Je ne veux pas trop m'étendre mais bon... 2 choses:

1/intérimaires: j'ai eu l'occase de tourner avec des intérimaires pendant un mois (2 différents par dates). V'là la cata. De la formation tous les jours, 2 types virés, et un (presque) accident qui aurait pu couter la vie à celui qui faisait mumuse en roulant sur un râtelier de multis (env 300 kg) jusqu'à ce qu'il lui tombe sur la gueule. Tout est dit.

2/Je suis tech. son et et dans mon métier, y a pas que faire du son sur une scène. Tu crois qu'un groupe improvise ses chansons en arrivant sur scène ? Tu crois qu'un danseur se dit "et hop! là maintenant je cours après ma partenaire, entrechat et tralala parce que ça me chante" ? Essaie un peu d'imaginer ce qui se passe avant une représentation. Et oui, il y a une création, des répétitions, des discussions. c'est aussi valable pour la partie technique. Que ça dérange ou non...
Je vais bosser 3 semaines sur une créa au mois de juin qui sera jouée peut-être 50 fois l'année prochaine. Mets un intérimaire à ma place, ça fera 2 dates et encore. Je fais le son d'un groupe pro en particulier, et même si on n'a pas particulièrement bossé le son (malgré mes demandes, mais ça ne saurait tarder...), quand je me fais remplacer, ça tourne pas forcément comme il faut.

Sorry mais la technique a toute sa place dans le statut. J'ai un peu de mal à comprendre ce genre de réaction.
LE ROCK'N'ROLL C'EST TOUT A FOND
141

Citation : ssaie un peu d'imaginer ce qui se passe avant une représentation. Et oui, il y a une création, des répétitions, des discussions. c'est aussi valable pour la partie technique. Que ça dérange ou non...



bien sur, comme le labo de developpement pour les photographes, des heures de discussion et de choix esthetiques... j'y ai jamais rencontré d'intermittents. allez, un paysagiste: avant de venir avec sa pelle et son seau, il prepare bien quelque chose non? pas d'intermittent non plus. le decorateur d'interieur?? le renovateur de tableaux?? le graphiste (avant d'allumer photoshp, il parle jamais avec le client? il participe pas a l'elaboration du cahier des charges?? ben merde, il est pas intermittent!! il fait comment tu crois???
moi je ne comprends pas...
y'a des tas de bouilot ou il y a de la preparation et de la mediation avant, non??
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Salut a tous.

Citation : le decorateur d'interieur?? le renovateur de tableaux??


ce n'est pas en rapport avec le sectacle.

Citation : y'a des tas de boulot ou il y a de la preparation et de la mediation avant, non??


dans le cas de jipeg, sa préparation est plus que nécéssaire au spectacle : elle est INDISPENSABLE. Il fait partie de la troupe .

dans d'autres cas, disons pour un décorateur qui bosse de temps en temps pour le spectacle, ca semble différent.

  • Prenons un exemple :EN termes d'emploi et de travail , les graphistes sont plus recherchées que les développeurs de musique ou de son .
    pour l'élaboration d'un site web, on va rechercher un graphiste / webdesigner ....
    tantdis que pour les sons, d'un design WEB, t'auras pas une cacahuète....
    ceux qui font un site web sont prêt a payer le graphiste, mais pas un sound désigner ( dans la majorité des cas ...)
...
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Citation : Prenons un exemple :EN termes d'emploi et de travail , les graphistes sont plus recherchées que les développeurs de musique ou de son .



ok, et alors?? si y' pas de marché, ça sert a quoi de maintenir des gens artificiellement en place?? faut m'expliquer la?? et le sounddesign pour du web, c'ets plutot bien payé, j'en ai deja fait...

Citation : ce n'est pas en rapport avec le sPectacle.


et ça change quoi au statut juridique?? alors un mec qui aurait une activité intermittente hors spectacle n'est pas intermittent, mais celui qui bosse de pres ou de loin, avec un metier au contraintes similaires dans le spectacle si??? hhhmmm, vive l'egalité...
ce que j'essaie de demontrer, c'ets que justement ce statut ne se justifie bien souvent que par la case spectacle, ni par la nature du travail, ni par les contraintes. et je trouve pas ça normal. voila tout.
144

Citation : si y' pas de marché, ça sert a quoi de maintenir des gens artificiellement en place??


non, je n'ai pas dit qu'il fallait agir ainsi.
c'est justement la ou le mot intermittence prend son sens et ou monter une boîte relèverait du sucide :
Dans ces cas la, on ne peut pas bosser a plein temps , et avoir un travail a côté est indispensable.

tu penses qu'il suffirait alors de créer une boîte d'intérim pour le spectacle, de donner aux intermittents le statut d'intérimaire, et basta ? :noidea:

Citation : sounddesign pour du web, c'ets plutot bien payé,


je n'en doute pas ! la demande reste aussi très faible, même si elle est présente
...
145

Citation : tu penses qu'il suffirait alors de créer une boîte d'intérim pour le spectacle, de donner aux intermittents le statut d'intérimaire, et basta ?


en fait, je ne vois simplement pas pourquoi il n'aurait pas un statut "general": soit en pme ou en travailleur indépendant, soit en interim, bref, je ne vois pas vraiment la specificité du travail d'intermittent, specialement pour les metiers "techniques". je suis moins sur de moi quand on parle de comediens ou de musiciens, mais je pense quand meme que ce sont des marchés "comme les autres". apres l'aide a la culture, je ne dis pas, mais je ne suis pas sur que payer des musiciens de baloches (sans mepris hein, c'ets juste que la fonction pour moi est differente) ou des pseudos theatreux qui montent une fois l'an une piece au mieux hermetique, au pire dénuée de sens (en ce refugiant derriere un surrealisme qui doit faire se retourner breton dans sa tombe) ne soit les meilleurs moyen de mettre en oeuvre des actions culturelles. disons que pour moi les leviers sont ailleurs.
146
  • en pme

    C'est une solution qui se tient, mais gare a la faillite : il faut beaucoup de motivation et de compétences .

  • travailleur indépendant

    ce statut semble destiné uniquement aux meilleurs, a ceux qui ont un carnet d'adresse phénoménal , a ceux qui tiennent la route


  • en interim

    • nos politicos essaient certainement de trouver un moyen de nous faire avaler la pilule..
      on en réchappera pas .

    • Mais si ces boîtes d'interim t'aident a trouver du boulot ailleurs en relation avec d'autres boîtes quand tu n'as pas de travail dns ta branche spectacle... pourquoi pas :noidea:



c'est un sujet délicat a aborder, et touts les avis seront les bienvenus .
...
147
Bien sur que la faillite menance, que les moins bons seront sur le carreau, et que l'interim c'ets loin d'etre la panacée, maintenant, bienvenue dans la vraie vie, c'est quand meme comme ça dans tous les secteurs d'activité...
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Citation : En france pour monter un commerce, il faut 15000€ sinon les banques et la cci t'envoient te faire foutre...

En france pour monter acheter une maison, il faut 15000€ sinon les banques et les notaires t'envoient te faire foutre...

En france pour monter son entreprise individuelle et créer son propre emploi, il faut raquer dès la première année plus de 8000€ de charges même si tu n'as rien gagné...

En france, malgré les charges payées par les entreprises, on réfute aux chômeurs le droit a une indemnisation juste (et je ne parle même pas des intermittents)....

En france, les patrons qui ont la gestion financière de l'UNEDIC investissent l'argent en bourse et en perdent une bonne partie puis disent : il y a moins d'agent, débarrassons nous des chomeurs indemnisés : commençons par les intermittents

...
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Ben ecoute on doit pas vivre au meme endroit: un ami a monté une micro entreprise en informatique, il paye la moitié de son salaire en charge et a été aidé la premiere année, et creer sa boite ne lui a rien couté.
moi j'ai eu des prets meme en etant etudiant... alors voila, je sais pas ou vous vivez, mais faut vous renseigner un peu...
150

Citation : En france pour monter un commerce, il faut 15000€ sinon les banques et la cci t'envoient te faire foutre...



en quoi c'est choquant ca?? c'est dingue tout de meme! on devrait te donner tout le fric nécéssaire pour monter ta boite, sur un plateau, comme ca? c'est vrai ca serait top, aucune prise de risque de ta part, aucun engagement, comme ca si tu te plantes c'est pas toi qui a perdu de l'argent, c'est la banque ou la CCi (et donc notre argent à tous, en fait)

Monter une boite, un commerce ou autre, ca doit être un engagement personnel, mettre sa thune en jeu dans un projet auquel on croit, c est la moindre des choses, sinon tu imagines que tout le monde se mettrait a monter des boites comme ca, pour le fun??

En plus c'est completement faux, sachant que justement, pour les créations d'entreprises par des chomeurs, y'a plein d'aides en tous genre (j ai bossé dans une CCi), de garanties pour des prets, qui font que meme si c'est compliqué et long, ca reste accessible a peu de frais, selon les moyens de chaque personne!

Citation : En france pour monter acheter une maison, il faut 15000€ sinon les banques et les notaires t'envoient te faire foutre...



Idem, une maison ca coute des sous.... ben ouais... incroyable hein? pour info le prix moyen en france est de 95 000 pour une 100aine de Metres carrés. Alors financer soit meme 15% c'est vrai c est un scandale!!

faudrait peut etre voir a ne pas confondre aide aux chomeurs et aux intermittents avec le simple coup de la vie non?

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