Intermittents poil aux dents !
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Studioneptune
Ayant constaté qu'une bonne part des message dans la rubrique "Intermittence du spectacle" sont des messages agressifs voir de "haine"...
Je me dis qu'il y a une vache de frustration là dessous.
Que tout ceux qui se font chier dans leur boulot (ou dans leurs études), s'en donnent à coeur joie !
Après tout, un vrai travail, c'est un travail où on s'emmerde non ? Si on y prends du plaisir, on devrait pas être payé pour ?
Lachez donc la bride à vos fantasmes et à votre rage et soyez Rock 'n Roll !
gromeul
.Tu sais très bien que ce n'est pas ce qui se vend qui est le meilleur (en grande majorité), il n'y a qu'à voir les hits du moment
Alors que faire
?Laisser crever les "petits" sous pretexte qu'ils coûtent à la société?Merci on y arrive doucement.Croire ce qu'on dit à la télé, les journaux, la radio via une information erronée mais politiquement correcte?
Peux-tu me donner une raison valable qui expliquerait pourquoi l'Unédic a refusé de montrer ses comptes à la commission chargée de vérifier la validité du statut des intermittents (depuis la dernière réforme)?Peut-être ne coûte-t'on pas si cher que ça mais ça ferait désordre de l'avouer?
Et pourquoi voudrais-tu niveler par le bas plutôt que par le haut, genre moi j'en chie, y'a pas de raison que les autres n'en bavent pas
!!!Pour la énième fois, on est très certainement tous d'accord pour une réforme de ce statut mais pas celle qui a été proposée et adoptée, par une minorité je le rappelle...
Je rappelle aussi qu'on ne vole rien à personne, c'est un droit et ça n'est pas de ma faute si certains abusent (on en connait tous
), comme pour la sécu, ou le mec qui passe devant tout le monde quand tu fais la queue au magasin, ou celui qui ne déclare pas tout aux impôts, mais je ne vais pas les balancer (j'ai pas eu de famille chez les collabos, je crois 
Rouxxx
Hors sujet : Doucement, ca n'a rien d'un avis personnel, je ne fais que citer .
Denfert
Anonyme
Citation : Et pourquoi voudrais-tu niveler par le bas plutôt que par le haut, genre moi j'en chie, y'a pas de raison que les autres n'en bavent pas
nan nan, loin de moi cette idée, simplement le regime d'intermittence ne peut evidemment pas s'appliquer a tout le monde helas, je suis pour un regime general le meilleur possible, mais j'aimerais eviter les exceptions du type regime intermittent. apres on est d'accord qu'ils ne sont pas tres clair sur le dossier... mais bon, mathematiquement, c'ets impossible ou presque de faire tenir un tel chateau de cartes...
Citation :
amantha, n'oublie pas que ce statut permet surtout de se détacher de l'aspect rentabilité d'un spectacle, de monter des pièces ou concerts sans avoir à l'esprit la notion de rendement, c'est peut-être ça l'exception culturelle
dans un sens c'ets vrai, maintenant retournons l'arme contre nous meme, je pense aussi que ce systeme pousse des gens a monter sur scene, a creer des festivals, des pieces de theatres, ou des evenements culturel la ou il n'y a rien a dire. tu vois ce que je veux dire, faire des heures pour faire son quota, peu importe le contenu et sa portée "culturelle". moi c'est surtout de ça que j'ai peur. et la d'un coup, on n'ets plus dans l'exception culturelle, mais dans une mediocrité de la culture qui nait du fait que des gens, pour vivre, sont quasi CONTRAINTS de s'exprimer 500 heures par ans... moi ça aussi ça me fait peur...
nova akropola
la prise de risque ça se paye la liberté
le fait que les banques ne pretent pas pourquoi vous avez deja bossé dans un service contentieux ou negociation a l'amiable........10 roros de gagné 15 de dépensé
c'est pour cela que seulement 37 % au bout de 5 ans sont encore debout
Bertrant
Citation : je pense aussi que ce systeme pousse des gens a monter sur scene, a creer des festivals, des pieces de theatres, ou des evenements culturel la ou il n'y a rien a dire. tu vois ce que je veux dire
Je ne connais pas d'intermittents qui créent sans avoir rien à dire. C'est bizarre, comme concept.
Des élus qui décident à l'arrache dez créer un festival sans se concerter avec les artistes ET les techniciens, par contre, c'est monnaie courante.
Et là, nous intermittents, on rame pour donner du sens à ce qui n'en a pas. Mais la faute ne vient pas de chez nous en ce cas...
Mais si, mais si, on va y arriver...
Anonyme
Citation : Je ne connais pas d'intermittents qui créent sans avoir rien à dire. C'est bizarre, comme concept.
moi j'en connais, j'ai deja travaillé avec certains d'entre eux, genre vite il faut qu'on monte une piece pour l'an prochain, sinon on fera pas nos heures...
faut pas rever, la creation brute, elle est pas la si souvent que ça, c'est comme le peintre que de temps en temps se fend d'un truc tendance et vendable pour se financer, la litterature alimentaire, ou mes participation a des compiles dance...
nova akropola
Citation : il faut qu'on monte une piece pour l'an prochain, sinon on fera pas nos heures...
voila je pense que c'est une minorité mais vraiment c'est symptomatique d'un certain etat d'esprit
j'ai un exemple identique a l'armée pour avoir un credit essence il faut utiliser ce qu'il y a a disposition
tout n'est pas utilisés pour l'année et bien on va faire un exercice incendie en brulant le 20 decembre ce qu'en a en trop pour avoir le meme credit que l'année derniere sinon il baisse (logiquement)
come les commerciaux qui n'ont pas fait leurs chiffres et qui refourguent par exemple un portable a un sourd......allez la meme ...........une télé a un aveugle
Jipeg
Citation : en fait, je ne vois simplement pas pourquoi il n'aurait pas un statut "general": soit en pme ou en travailleur indépendant, soit en interim, bref, je ne vois pas vraiment la specificité du travail d'intermittent, specialement pour les metiers "techniques". je suis moins sur de moi quand on parle de comediens ou de musiciens, mais je pense quand meme que ce sont des marchés "comme les autres".
Citation : je pense aussi que ce systeme pousse des gens a monter sur scene, a creer des festivals, des pieces de theatres, ou des evenements culturel la ou il n'y a rien a dire. tu vois ce que je veux dire, faire des heures pour faire son quota, peu importe le contenu et sa portée "culturelle". moi c'est surtout de ça que j'ai peur.
Les deux citations font état d'un marché du spectacle vivant. En 1/, de la part de qqn qui est extérieur à ce monde (un peu vert de ne pas en profiter) et en 2/, de personnes qui en sont partie intégrante (et en abusent ).
C'est peut-être là où le bas blesse. Effectivement, si on regarde le spectacle vivant comme un objet marchand, l'intermittence pourrait être considérée comme une concurrence déloyale (tt cô les EUA décrient la politique de subvention agricole européenne). Les personnes du 2/ abusent d'une situation au détriment de celles du 1/.
Et si on regardait par l'autre bout de la lorgnette? Pourquoi forcément tout ramener à ce point de vue capitalistique? Pourquoi ne pas voir le côté culturel avec certes, des choses moins bonnes que d'autre ?
Anonyme
Citation : Pourquoi forcément tout ramener à ce point de vue capitalistique? Pourquoi ne pas voir le côté culturel avec certes, des choses moins bonnes que d'autre ?
je vois ce que tu veux dire, tout a fait, le probleme, c'est que la plus value clturelle est tres difficile a estimer, contrairement au rapport de "bizness". je suis tout a fait d'accord avec toi, il y a du bon, du moins bon, et aussi de l'inutile (le chauffeur de bus intermittent, l'hotesse de salle...), et je crois que ça serais tres difficile de faire le tri de cette maniere. et dans ce cas, je serais plus sur un systeme de subventions/aide/bourses attribuées au cas par cas, selon la teneur artistique du projet (bien diffficile a evaluer encore).
parce qu'encore une fois, quand tu vas faire un dj set de 3 heures en boite, c'ets du bizness, jouer de la batterie dans un mariage, c'ets du bizness, ou encore.... voila le probleme, cette frontiere parfois mince entre une activité lucrative sans autre but que de manger (je ne condamne pas du tout! un metier comme un autre) et de l'autre des initiatives de creations, et parfois les deux mélés... va faire le tri la dedans.
je ne me sens pas du tout frustré de ne pas etre intermittent, je n'ai jamais tenté ce genre de demarche, je n'ai ni le niveau, ni la pretention artistique de pouvoir assurer un tel nombre d'heure de spectacle, simplement, des fois, je me dis que ce statut problematique a un fondement assez mal assis, et que parfois, et c'ets surtout ce qui m'enerve, derriere l'excuse permanente de la culture avancée par les interimmtents (comme par certains profs au passage) se cache une vrai protection de leurs interets individuels, ni plus ni moins. ça j'aimerais vraiment que ça change, ce message, "vous allez tuer la culture".... la culture ne les a pas attendu, elle existe partout meme ou les intermittents n'existent pas, et parfois ils lui font autant de mal, en tant qu'ambasssadeurs "officalisés", qu'une mauvaise emission de télé (attention, hein, je ne generalise pas).
nova akropola
Citation : je ne me sens pas du tout frustré de ne pas etre intermittent, je n'ai jamais tenté ce genre de demarche, je n'ai ni le niveau, ni la pretention artistique de pouvoir assurer un tel nombre d'heure de spectacle,
j'en reviens au principe est ce que tout ceux qui sont intermittens ont le talent pour vivre de leur art et admettre qu'ils sont de tres bon amateur
Citation : je me dis que ce statut problematique a un fondement assez mal assis, et que parfois, et c'ets surtout ce qui m'enerve, derriere l'excuse permanente de la culture avancée par les interimmtents (comme par certains profs au passage) se cache une vrai protection de leurs interets individuels, ni plus ni moins.
il est vrai que les acquis sociaux sont a defendre certes mais pas pour le benefice d'une poignée minoritaire (j'insite sur ces derniers mots )dont on peu remplacer le mot spectacle par profite ou detourne le systeme a leurs avantages exclusifs
Citation : ce message, "vous allez tuer la culture".... la culture ne les a pas attendu, elle existe partout meme ou les intermittents n'existent pas, et parfois ils lui font autant de mal, en tant qu'ambasssadeurs "officalisés", qu'une mauvaise emission de télé (attention, hein, je ne generalise pas).
la sam' tu y vas fort (meme si dans le fond c'est vrai) le coté intello revendicatif et elitiste extremement présent dans le theatre par exemple est incroyable vous ne vous affiliez pas au mouvement vous etes des moules qui ne s'interesse pas a la culture
le probleme dans culture on y trouve de tout et "leur culture" n'est peut etre pas la mienne
LoG
Je ne comprends pas vos attaques sur le status d'intermittents...
Vraiment, nous ne sommes pas du même monde... tant mieux.
Anonyme
LoG
Anonyme
Hors sujet : attends, n'essaie pas de faire de moi un mec aigri, l'intermittence, je cotoie un peu, mais c'ets a des lieux de ce que je veux faire professionnellement, et ma musique est et restera amateur, je n'ai aucune pretention a passer professionnel dans ce domaine. faudra pas essayer le piege facile gene "lalalelre t'es jaloux!!". c'est pas du tout le cas. oui une bonne partie de la culture institutionnalisée (et la maniere dont elle est enseignée) m'emmerde profondement, mais c'ets pas si lié que ça au probleme, et je ne jalouse pas du tout ce systeme... c'etscomme si tu disais a un communiste que c'ets un frustré du capitalisme! ça peut etre vrai, mais c'est surement pas une généralité...
LoG
Anonyme
Hors sujet : c'est une question d'ethique et de position philosophique ce que je decris, pas un probleme de gout. le gout n'a rien a voir la dedans, on n'a pas de conviction par gout, aux dernieres nouvelles.
et ma position concernant l'intermittence n'a pas grand chose a voir avec ça, elle se limite juste a traiter le bizness"autour" de l'art et le deal de spectacle au meme titre qu'une autre activité rémunérée et génératice de pognon. je n'ai dévié la dessus qu'en raison de la position fort spectaculaire prise par les intermittents, a cheval sur la culture pour preserver des interets privé. j'aurais préféré, de mon point de vue, que le message soit plus clair (comme pour une bonne partie des profs), qu'on nous dise, laissez nous bouffez, ne nous mettez pas a la rue, plutot que "protegez votre culture". ce qui n'aurait rien changé a ma position, mais qui aurait été honnete de leur part.
LoG
Anonyme
LoG
nova akropola
la musique traditionnelle (en plus de l'electro) je fais de la vielle a roue mon pere en fabrique et en joue et on est dans le milieux (pas la mafia
la culture la c'est
le maintien (c'est pas le folklore a 2 balle dans les kermesse de village) des arts populaires d'antant , la sauvegarde des traditions et leurs protections
combien dans ce milieux sont intermitents ........ moins de 1 % .....90 % de profs et le reste boulots divers......
temps passé dans ces activités non rémunérée a but non lucratif et pourtant culturel au sens populaire du terme ........ 110 % du temps libre (meme quand on est en repos ou au boulot) .... reconnaissance du travail et possiblité de financement pour des expo ou autres ............ 0 % c'est censé pas etre de la culture
le milieux associatif radio en particulier
10 ans d'animation de prospection, de déplacement, dans les festivals de gestion des programmes de la promotions, des disques, interview, artistes,
je vous parle du temps, de l'energie des kilometres en voitures des nuits d'hotels factures de téléphones......... tout ça a mes frais.
Certe je le voulais bien ce fut mon plaisir (si c'etait a refaire je le referai sans probleme)
mais quand on se pointe pour faire valoir ses acquis a l'anpe, pour essayer de faire valoir des heures, pour avoir le statut d'intermittent suite a l'organisation de festivals, de passsage en tant que dj et autres experimentations sonores, avec les heures et les justificatifs
ce n'est pas de la culture c'est du loisirs ça rentre pas dans le cadre intermittents
les festivals,100% financement perso avec des amis; je ne suis pas rentré dans mes frais dossier monté nickel mais j n'avais pas mes entrées et pis l'electronique c'est pas de la culture (l'acousmatique sur france culture ouai mais en dehors de fc non....)
donc je ne suis pas frustré parce que je ne regrette rien et toute experience est bonne a prendre (petit scarabé)
mais pinaize ça me gave des fonds; on peut degager en privé des fonds pour faire de la culture sans en faire patir la comunauté ........et si ça plante on s'en prend qu'a soi et surtout on a pas mauvaise conscience en profitant de la communauté.....
plus que jamais le syteme est a revoir mais je pense que l'associatif pour la culture est la vraie voie ou le mecenat privé...........pas le mecenat publique
Anonyme
et par rapport a la culture et a la creation, qu'elles n'ont besoin ni de l'etat, ni de "professionnels" pour perdurer, 3000 ans d'histoire et les modeles etrangers nous le prouve, merci pour elles...
pour resumer, bien faire la difference entre ce qui releve du biz traditionnel et ce qui peut relever de la creation, et ne pas mettre ça dans ce vieux sac fourre tout qu'est l'intermittence. si t'avais lu mes posts, tu aurais compris.
honntement, t'es lourd.
nova akropola
Hors sujet : samatha un garçon
doucement vous chauffez pas pour ça
LoG
Anonyme
quand tu arrettera de croire qus les intermittents sont des privilegiés, tu arrettera aussi de dire n'importe quoi sur une profession de laquelle tu ne connais visiblment pas grand chose.
demain je vais voir mon boulanger pour qu'a l'avenir il mette moins de beurre dans les croissants!
franchement je voulais pas reposter sur ce sujet mais là franchement je serais même d'avis de le fermer tellement c'est insultant envers les gens qui sont sous ce regime aujourd'hui!
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