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Intermittents poil aux dents !

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Sujet de la discussion Intermittents poil aux dents !
Salut à tous,

Ayant constaté qu'une bonne part des message dans la rubrique "Intermittence du spectacle" sont des messages agressifs voir de "haine"...

Je me dis qu'il y a une vache de frustration là dessous.

Que tout ceux qui se font chier dans leur boulot (ou dans leurs études), s'en donnent à coeur joie !

Après tout, un vrai travail, c'est un travail où on s'emmerde non ? Si on y prends du plaisir, on devrait pas être payé pour ? :oo:

Lachez donc la bride à vos fantasmes et à votre rage et soyez Rock 'n Roll !
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201
Samantha, j'ai rajouté des chtis trucs à mon argumentaire...
Moi aussi je connais des "ptits niveaux qui sont devenus pros...
parce qu'ils ont crée un projet viable et qu'ils ont beaucoup répété....

Le soir et le week end, Samantha, c'est pas suffisant, si un jour tu veux en vivre et ne faire que çelà, désolé...
:noidea:
202
Ben ecoute moi j'ai fait de la mao en amateur, ça m'arrive de mixer pour mes projets ou pour des amis, le resultat n'a pas trop a rougir a coté de structure "pros". la seule chose qui m'empeche de me lancer, c'ets l'investissement dans le studio.... le soir et le week end, tu peux faire 3h de musique le soir, 16 heures le week end... pour commencer, c'est deja pas si mal...


**---edit, moi aussi j'ai rajouté des trucs sur mon poste precedent :clin:
203

Citation : le soir et le week end, tu peux faire 3h de musique le soir, 16 heures le week end...



ouch! il faut donc être célibataire sans enfants pour débuter!
204
Ben en general quand tu debutes, t'as pas 35 ans...
si a 35 ans tu veux te reconvertir dans l'informatique, c'ets le meme probleme, on va pas te payer tes mois de formation. faut aussi savoir ce que tu veux. alors pour vous il faudrait un truc ou on peut apprendre, avoir une vie de famille, et etre payé par dessus?? ben les gars, je sais pas si ça existe, hein, dans quelque domaine que ce soit...
moi meme pour faire mes etdues, j'ai bossé a coté... mais c'ets clair que j'ai carburé aux pates pendant un moment.
205
Ben, je suis pas aussi pessimiste quand-même!
Pourquoi est-ce qu'on ne pourrait pas croire à un système ou tu apprends, as une vie sociale et touches un minimum pour ne pas être à la rue? Ca ne te parrais pas être une bonne base?
Je ne suis pas pour la politique du "j'en ai chié, il faut que t'en chies aussi"!
Si on n'imagine pas que les choses puissent s'améliorer, on ne servira pas à grand chose pour les prochaines générations.
Moi, je ne peux pas imaginer me contenter du système tel qu'il est fait actuellement, ce n'est pas ma vision du progrès.
206

Citation : Pourquoi est-ce qu'on ne pourrait pas croire à un système ou tu apprends, as une vie sociale et touches un minimum pour ne pas être à la rue? Ca ne te parrais pas être une bonne base?



bien sur que si ça serait une bonne base, mais je doute que ce soit equilibrable economiquement... je veux dire, pour que toi tu touches, il faut que d'autres bossent, donc ça peut pas etre une generalité, je veux dire, subventionner tes etudes, c'est que si il y a la promesse d'etre "rentable" socialement apres. regarde, mets toi a la place de l'etat, si demain je viens te voir et je te dis: ok, je veux 450€ par mois pour bosser ma guitare, me les donnerais tu sans autre prealable?? ben c'est pareil a une autre echelle, helas. je suis pas pour que les gens en chie, mais le systeme que tu decris, si effectivement ça serait un vrai progres, ça me parait TRES difficile a mettre en place techniquement helas.
je veux pas que les autres en chient, mais j'ai horreur des "niches".

quant a la famille, tu sais, quand tu veux etre par exemple cadre sup dans le privé, tu renonce aussi a une bonne partie de ta vie privée...
207
Bon, je crois comprendre ton raisonnement... on ne sera jamais d'accord, parce que pour moi, c'est pas le travail qui produit de l'argent. L'idée même de l'humain "kleenex" qu'on jette quand il n'est plus rentable me fait horreur.
Aujourd'hui, l'argent se fait tout seul, on peut quasiment se passer de l'être humain. Le vrai problème, c'est une question de répartition des richesses, et à mon avis, les niches elles ne sont pas en bas de l'échelle sociale...
Comme tu dois le comprendre, on a des idées pas compatibles (!), et vu que ce forum n'est pas là pour faire de la politique, je crois qu'il vaut mieux en rester là ;)
208
> Ferdy

Tu dis vraiment n'importe quoi, tu voudrais que la société te paie un salaire pour que tu puisses jouer de la musique, non mais tu rêves ???? :oo:
J'hallucine vraiment à te lire, la musique comporte une grosse part de travail, certes, mais n'a rien à voir avec un boulot dans une usine ou sur un chantier.
Tu attends vraiment trop de la société, t'as qu'à te bouger le cul et arrêter de pleurer. Des millions de gens se lèvent tous les matins pour aller bosser, si tu veux de l'argent, t'as qu'à faire pareil !!!
Je déteste les fainéants qui attendent du fric des autres, les parasites quoi !! Dans la vie, si on veut du fric, il faut travailler. Point.
209

Citation : Dans la vie, si on veut du fric, il faut travailler



Ou alors avoir de la chance ou du talent, visiblement, tu n'as rien de tout ça. Les gens qui se plaignent tout le temps sont des êtres jaloux qui ne se remettent JAMAIS en question, des gens bien souvent très immatures et égoïstes. Tu passeras toute ta vie à te lamenter de ton sort, à en vouloir à la terre entière pour toutes les misères qui t'arrivent, car tu n'affronteras jamais rien en face. T'inquiète, pendant ce temps-là, des gens prendront les bons tournants, saisiront les opportunités et travailleront sans relâche... et finiront par être heureux.
La vie est belle !!! Je vais me payer bientôt une ES335, je me suis pris quelques jours de congés la semaine prochaine, LA VIE EST BELLE !!!!!!!!!!!!!! :clin:
210
Si je peux me permettre, je trouve ton esprit très malsain!
211
J'vous jure, m'sieurs dames, je fais mon possible:

Pratique instrumentale
Répétitions
Composition
Arrangement
Prospection
Collage de timbres
Webmastering
PAO-iste à la p'tite semaine

J'ai plus de 5000 euros de frais réels en 2004
Certaines semaines, je bosse plus de 60 heures et j'ai mal à la tête
J'ai cinq formations dont deux alimentaires

J'vous jure m'sieurs dames, j'fais mon possible, pourtant il me manque 20 cachetons d'ici octobre, c'est que ça doit pas être bien ce que j'fais. J'suis pas rentable m'sieurs dames, c'est à ça qu'on voit la qualité de mon travail.

J'dois être un naze, faut m'délocaliser :mdr:
212

Citation : J'suis pas rentable m'sieurs dames, c'est à ça qu'on voit la qualité de mon travail.



la qualité artistique et la rentabilité, ça n'a rien a voir, et a moins de vivre au pays des reves, avec 60 millions de français formés culturellement et ouverts a la creation, je vois pas comment ça peut changer. faut pas tout melanger non plus, quand tu crées pour de l'argent, le but premier, c'est que ça se vende, sinon, il faut pas compter dessus pour manger... la creation artistique, elle a quand meme rarement été rémunérée, hormis par de riches mecenes privés...
dono y va fort, mais sur le fond, je suis pas loin d'etre d'accord.
213

Citation : Si je peux me permettre, je trouve ton esprit très malsain!



Depuis quand des valeurs basées sur le travail, l'honnêteté, le courage et l'autonomie sont devenue malsaines ???
C'est sûr que de nos jours, c'est plus fun d'être fainéant... et de se faire passer pour un artiste incompris !
214

Citation : la creation artistique, elle a quand meme rarement été rémunérée, hormis par de riches mecenes privés...
dono y va fort, mais sur le fond, je suis pas loin d'etre d'accord.



Totalement d'accord !!! J'ai choisi d'être TOTALEMENT intègre quant à mon rapport à la musique, je joue ce que je j'aime et rien d'autre, je compose ce que j'aime et rien d'autre. MAIS JE NE DEMANDE RIEN A PERSONNE donc j'ai un métier à côté, dans la vie, faut savoir ce que l'on veut.
215
Samantha silicon> ce que tu décris est purement la réalité. C'est du factuel. Donc, je ne peux pas te prendre à défaut squr ton raisonnement. Cependant voici le genre de société que je ne peux accepter. Et pourtant, je fais parti des gens qui pensent qu'il n'y a pas de solution pour changer les choses.
Accepter ce genre de société nous conduit tout droit au rma et autres saloperies.
Je n'aime pas les prises en otage des gens. Marche ou crève.
Alors où situer la raison dans tout ça? Certainement entre les deux points de vue.
Que l'on se plaigne des gens comme le fait Dono me donne des envies de meur***.
Les vrais parasites sont ceux qui pensent que leur statut fait d'eux des individus dont l'existence a une légitimité superieure. Alors qu'un crétin reste un crétin. La guerre des classes est révolue? Nope. Certainement pas. Je ne suis pas rmiste ou chomeur. Je bosse. Je ne suis pas concerné.
Mais, je pense que beaucoup de personnes comme dono n'ont pas l'intelligence de se demander quel est le but final de ce qu'ils font. A quoi leur sert réellement leur travail. Pourquoi certains choisissent une autre voie disponible et moins reluisante en façade.
L'empathie est un bien rare. Que je n'ai pas. Je ne suis pas un moraliste. Je pense juste que chacun a une vision personnelle de ce qu'il peut supporter d'accepter ou pas.
Intermittant ou pas.
Les intermittants ont des avantages? Si c'est vrai, tant mieux pour eux. Les fonctionnaires ont des avantages? Tant mieux pour eux.
Vous financez, ou en avez l'impression, les inactifs? Tant mieux pour eux. Tant mieux pour tout le monde. Même avec des réformes, votre porte-monnaie, car c'est de cela qu'il s'agit, ne sentirait sans doute aucune différence. Et quand bien même.
Etre terre-à-terre, c'est bien. Avoir conscience du comment fonctionnent les choses, c'est mieux. Mais cela n'est pas un argument pour aller dans ce sens.
216

Citation : Mais, je pense que beaucoup de personnes comme dono n'ont pas l'intelligence de se demander quel est le but final de ce qu'ils font. A quoi leur sert réellement leur travail.



> Giamo Casanabo

Non mais pour qui tu te prends toi avec ta pseudo-philosophie sur le but réel de la vie ? Et qui es-tu pour juger de mon intelligence ??? Tu me fais bien marrer, le petit dandy qui a compris le but de la vie... contrairement à tous ces ingénieurs qui font plein d'heures et qui ne profitent pas de la vie... Mais mon gars, si je bosse, c'est pour gagner de l'argent !!! Et rien d'autre !!! J'ai fait des études, j'ai un poste sympa, un bon salaire et c'est la seule raison pour laquelle je bosse, c'est-à-dire pour le pognon !!! Je me suis payé un appart, plein de matériel de musique, des guitares splendides et j'en ai d'autres en projet. Et ma passion, je la vis à merveille !!!!
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Citation : Mais, je pense que beaucoup de personnes comme dono n'ont pas l'intelligence de se demander quel est le but final de ce qu'ils font. A quoi leur sert réellement leur travail



Et puis tu te permets de juger ma vie alors que je ne juge pas la tienne. En clair, ne t'inquiète pas trop pour moi.
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+1 pour giamo!


Samantha:

Citation : quand tu crées pour de l'argent, le but premier, c'est que ça se vende



Ben, je ne créé pas pour de l'argent, sinon j'aurais honte de monter sur scène et j'oserais pas regarder le public dans les yeux.
J'ai l'impression qu'il faudrait être démago pour vivre de la musique, et ça je le refuse. Je veux proposer quelque chose d'original, quelque chose d'honnète, qui vient du coeur; je fais tout mon possible pour atteindre cet objectif, et j'estime que je dois être aidé pour mener cette entreprise à terme.

C'est exactement le même cas de figure pour la science : la recherche appliquée est rentable, la recherche fondamentale fait avancer la société, mais ne produit pas d'argent.
219

Citation : Mais mon gars, si je bosse, c'est pour gagner de l'argent !!! Et rien d'autre !!! J'ai fait des études, j'ai un poste sympa, un bon salaire et c'est la seule raison pour laquelle je bosse, c'est-à-dire pour le pognon !!! Je me suis payé un appart, plein de matériel de musique, des guitares splendides et j'en ai d'autres en projet. Et ma passion, je la vis à merveille !!!!



C'est tres bien pour toi fiston. Cela ne te donne pourtant aucun droit d'estimer que c'est comme ça que doivent être les choses. Moi, je bosse également pour le fric. C'est tout.
C'est bien de bosser pour le fric d'ailleurs. Mais vaut mieux que ce soit dans sa passion. N'est ce pas hein? Mais c'est vrai que beaucoup le font parce qu'il faut le faire. Et puis voilà.
Ca donne quoi au final? Ben rien. Ils passent sur leur vie en étant contents d'eux. Pourquoi ne le seraient-il pas apres tout. A oui, il doivent avoir raison. Autant prendre ce qu'il y a à prendre. t puis le reste , on s'en fout.

Bref, tu me fais rire de traiter les gens de parasites de par leur statut social.
Je peux directement te dire que tu es un crétin. Ne te fâches pas, c'est la vérité.
Je me permettrais même d'ajouter que je suis certainement beaucoup plus intelligent que toi et que pour moi, tu ne représentes rien d'autre qu'un parasite que l'on écrase avec le talon.
Mais tu as le droit d'avoir ton opinion. Je te donne la mienne. Réussite ou pas réussite n'a rien à voir avec "la valeur" d"une personne. PArler de valeur d'une personne semble déjà infâme, pourtant j'ai des échelons tout comme toi. J'ai tendance à détester par dessus tout, l'idiotie. Encore que, j'ai même un poil plus de mal avec l'idiot se croyant au dessus d'autres parce que lui
"il"
220

Citation : C'est exactement le même cas de figure pour la science : la recherche appliquée est rentable, la recherche fondamentale fait avancer la société, mais ne produit pas d'argent.



Oui c'est vrai, pour produire de l'argent avec une avancée provenant de la recherche fondamentale, il faut créer un boite privée. Il y en a de nombreuses rattachées aux universités. Peut-on dire vraiment dire que la recherche fondamentale ne produit pas d'argent ? Quand je pense que l'ordinateur que j'utilise pour envoyer ce message est issu de la recherche fondamentale...
221
Le travail, c'est une valeur toute bete: tu fournis un service aux autres, on te le rend en argent (c'est ni plus i moins qu'un "bon pour un autre service". le probleme est il est la, c'est qu'il faut cet echange. si ce que tu as a proposé ne colle pas a ce dont les autres ont besoin, il n'y a pas vraiment de raison valable pour qu'ils te paient en retour. ça n'exclut pas la solidarité (toutefois sous reserve d'acceptation du contrat de la vie en société, on peut rediscuter du fait que l'on te l'impose, sur ce point, je suis d'accord), au contraire. mais on change definitivement de rapport et on ne parle plus de "travail".

maintenant il y a plusieurs maniere de rendre service: le permier, c'est donner ton temps et ta competence (parfois ta simple energie physique), le deuxiement, c'ets de fournir les infrastructures, en gros, d'avancer l'argent. helas aujourd'hui on est davantage dependant lors de la creation de boites du financement que de la competence, ce qui leur parmet e mettre une pression consierable, et de retirer des profits qui sont honteusement élevé (meme si le mec a prit le risque d'avancer l'argent, et qu'il est tres normal qu'il soit considerablement remercié (sans lui, rien), ça prends trop souvent des proportions scandaleuses, je suis d'accord avec certains sur ce point.)

quant aux "leçons de vie", je pense pour ma part, que ce n'est pas chacun dans son coin, tant mieux pour les petits privileges. je suis assez d'accord pour que ceux ci se mainetiennent dans la mesure du possible, et notemment des benefice réalisépar le secteur concerné. et a la limite, si le regime des intermittens tenait debout (par exemple, le ce d'edf, tant mieux pour eux, on a un courant pas cher, et ils ont un bon ce!!), pourquoi pas, le fait est qu'en revanche, je suis contre l'anti darwinisme economique, en gros si un secteur doit se casser la gueule, qu'il se casse la gueule. quand la situation devient instable, en premier lieu on coupe court aux privileges, ensuite parfois au personnel. c'ets une reaction de survie normale. on ne peut pas laisser tourner, helas, de chaines a vide. c'ets honteux quand l'ensemble tenait debout, mais c'ets logique en cas de faillite.
222

Citation : quant aux "leçons de vie", je pense pour ma part, que ce n'est pas chacun dans son coin, tant mieux pour les petits privileges. je suis assez d'accord pour que ceux ci se mainetiennent dans la mesure du possible, et notemment des benefice réalisépar le secteur concerné. et a la limite, si le regime des intermittens tenait debout (par exemple, le ce d'edf, tant mieux pour eux, on a un courant pas cher, et ils ont un bon ce!!), pourquoi pas, le fait est qu'en revanche, je suis contre l'anti darwinisme economique, en gros si un secteur doit se casser la gueule, qu'il se casse la gueule. quand la situation devient instable, en premier lieu on coupe court aux privileges, ensuite parfois au personnel. c'ets une reaction de survie normale. on ne peut pas laisser tourner, helas, de chaines a vide. c'ets honteux quand l'ensemble tenait debout, mais c'ets logique en cas de faillite.


Je suis d'accord. Car une fois de plus, tout cela est implacable. C'est ainsi que fonctionnent les choses. C'est réaliste.
223
> Giamo

Tu déformes tout, tu n'as vraiment rien compris et permet moi de douter de tes facultés d'analyse. Je n'ai JAMAIS méprisé personne, et ai toujours considéré qu'il n'y avait pas de sot métier. Je suis moi même passé par plein de petits boulots pendant mes années étudiantes (je n'ai pas été élevé dans du coton) où j'en ai chié des ronds de chapeau. C'est la raison pour laquelle je n'ai jamais méprisé QUI que ce soit, chacun fait ce qu'il veut de sa vie, avec les moyens qu'il a.

Citation : Bref, tu me fais rire de traiter les gens de parasites de par leur statut social.



Je n'ai JAMAIS fait allusion au statut social !!! C'est trop fort, ça on retombe dans cette pauvre lutte des classes... Je n'ai JAMAIS dit de telles choses, CALOMNIES !!! :furieux:
J'ai simplement dit que les mecs qui restaient chez eux sans volonté de bosser , avec comme seule attente que la société les alimente, étaient des parasites. Et ça n'a rien à voir avec ce que tu as écrit à mon égard. Je vois qu'il est difficile de tenir une conversation censée avec un être comme toi, tant tu déformes tout.

Quant à tes allusions sur l'intelligence, je te laisse dans ta médiocrité de pensée. Pour qui tu te prends...

Citation : Encore que, j'ai même un poil plus de mal avec l'idiot se croyant au dessus d'autres parce que lui


Encore une fois, je n'ai JAMAIS prétendu être au dessus de qui que ce soit, j'ai juste parlé de valeurs de courage, de travail, d'abnégation et d'honnêteté.
224
Oh mais je suis tres realiste. parer au plus presser, "survivre" aux conditions environementales, reussir objectivement a construire quelque chose en milieu hostile, c'ets le quotidien de la maison ... :clin:

plutot que de rever au jour ou se realiseront mes utopies, j'essaie d'agir localement, d'aller "au meilleur possible" plutot qu' a "l'ideal souhaité".
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Dono> okay :)

Samantha> yep. C'est plutôt tres sain je trouve.