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Intermittents poil aux dents !

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Sujet de la discussion Intermittents poil aux dents !
Salut à tous,

Ayant constaté qu'une bonne part des message dans la rubrique "Intermittence du spectacle" sont des messages agressifs voir de "haine"...

Je me dis qu'il y a une vache de frustration là dessous.

Que tout ceux qui se font chier dans leur boulot (ou dans leurs études), s'en donnent à coeur joie !

Après tout, un vrai travail, c'est un travail où on s'emmerde non ? Si on y prends du plaisir, on devrait pas être payé pour ? :oo:

Lachez donc la bride à vos fantasmes et à votre rage et soyez Rock 'n Roll !
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251

Citation : ce qui justifie ce statut particulier??



si tu organises un gros spectacle, mais que tu rajoutes dans le prix le temps que tu as mis pour répéter, pour apprendre, t'entrainer , le paiement de tous les techniciens plus ou moins qualifiées, la promo ...etc...etc ......
ca va te faire des entrées a un prix exhorbitant non ?
( pour en revenir a ton graphiste, tu dit que ca lui fait 3000 € le logo au final.... alors imagine pour un gros spectacle )
mais , dira - ton , la culture, ca ne doit pas avoir de prix, il faut baisser le prix des entrée pour en faire profiter le plus grand nombre .

alors on fait comment ?
spectacle super cher, réservé a une élite, ou spectacle moins cher, mais accessible a tous ?
...
252

Citation : ca va te faire des entrées a un prix exhorbitant non ?



quand un groupe us vient avec ses techniciens, tu paies pas toujours plus cher qu'un groupe fr qui fait bosser des intermittents. et je prefererais voir des subventions a ce niveau, que le statut tel qu'il est, ça permet de garder un certain controle sur la valeur culturelle des evenements.
apres oui ça peut faire des entrées tres cheres, mais le marché, c'est ça aussi... et ça il n'y a pas de demande....
253

Citation : alors on fait comment ?
spectacle super cher, réservé a une élite, ou spectacle moins cher, mais accessible a tous ?



Non. On aide les structures de diffusion (vie le ministere de la culture, les drac, les conseils régionaux etc.) afin qu'elle aient les moyens de payer convenablement les artistes et de conserver des prix le plus bas possible plutôt que d'aider les artistes directement (via l'unedic). C'est à mon sens ça une véritable politique culturelle.
Je pense aussi que ça assainirait un peu le systeme, et il me semble que c'était plus ou moins ce que tu disais au départ, Sam, si je ne me trompe pas...
Enfin c'est une idée, hein ne me jetez pas de cailloux tout de suite :mrg:
254
On est d'accord....
255
Samantha,

pourquoi tu me crois pas quand je dis :

Citation : Certains analystes financiers (du monde diplomatique) ont montré que si on prends en compte les intermittents qui cotisent et n'ont droit à aucune indemnisation, les gros revenus de "stars" (dont il a pas mal été question) qui cotisent et ne touchent pas, les cotisations non réclamées etc :

LES INTERMITTENTS RAPPORTENT DE L'ARGENT A L'UNEDIC !!!!!



Je vais essayer de retrouver mes sources pour te convaincre... :clin:
256
Romain --> oui ça fait un moment que je lis ce genre d'arguments, mais le probleme c'est qu'on lit tout et son contraire à ce propos. Et qu'en l'absence (regrettable) des chiffres de l'unedic il est difficile de se faire une idée juste.
Ceci dit, il est évident que le trou est beaucoup moins important que celui annoncé au moment du changement, même les estimations les plus pessimistes qui étaient utilisées dans la propagande de départ pour modifier le statut ont été revues à la baisse au moins de moitié.
Et ça, étrangement, on en parle très peu, et ce n'est jamais démenti.
257
D'autre part, les subvention "d'état", ça veut dire que tu ne prends pas en compte la précarité des métiers du spectacle... :??:

C'est pour ça que les intermittents touchent des allocs spécifiques.

En plus c'est déjà le cas : la politique culturelle existe et on en voit clairement les dérives avec des spectacles "soutenus" dont tous les participants sont très bien payé et qui tournent tout le temps... Et les autres qui ramassent les miettes. :|

Ce sont deux problèmes différents.
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On se retrouve donc avec une exception culturelle qui a besoin des exceptions aculturelles pour tourner. remarque, ouais, ça se tient. la question, c'est pourquoi ça ne se fait pas?? le desequilibre financier, meme s'il a été exagéré, il n'a pas été inventé quand meme??? remrque qu'entre nous, si j'etais un gros artiste, je passe au statut d'entreprise, j'aurais nettement moins de charges...

Citation :
D'autre part, les subvention "d'état", ça veut dire que tu ne prends pas en compte la précarité des métiers du spectacle...
C'est pour ça que les intermittents touchent des allocs spécifiques.



j'ai demontré 15 fois qu'ils n'etaient pas plus precaires que le mec qui montait sa premiere entreprise....

Citation : En plus c'est déjà le cas : la politique culturelle existe et on en voit clairement les dérives avec des spectacles "soutenus" dont tous les participants sont très bien payé et qui tournent tout le temps... Et les autres qui ramassent les miettes.



s'il n'y a pas la place pour tout le monde, c'est un autre probleme!! mais c'est un parametre a accepter!! elle est ou la derive?? je ne vois pas bien??
259
Pour Zero,

C'est vrai que l'opacité de l'UNEDIC au point de vue des chiffres est un scandale... Mais que faire ?

Qui croire ?

Mes infos, je les tiens du monde diplomatique et des états généraux de la culture qui se sont tenus en décembre 2003. Moi je crois que les analystes du monde diplo sont assez crédibles à ce sujet...

Je cherche à retrouver l'article.
260
Si tu deviens un "gros artiste" :lol: tu sera même salarié par ta maison de prod et tu touchera des droits d'interprète à n'en plus finir ! :oo:

Et là tu ne nous causera même plus ! :(((

:clin:
261
Jamais, tu montes ta propre mason de prod, pas etre salarié quand c'ets toi la star, hein...
262
Samantha, tout le monde ne peut pas être chef d'entreprise :8O:

T'imagines ?

Y'a des types qui sont de très bons techniciens et de très mauvais gestionnaires, c'est deux métiers différents.

Chef d'entreprise, c'est des responsabilités (j'en sais quelque-chose) et si tu gagnes, tu gagnes très bien. Si tu perds, tu n'as aucune protection et tu payes tes dettes pendant des siècles (j'en sais quelque chose aussi !).

Et c'est dommage que les chefs d'entreprises qui réussissent ne payent pas un peu plus pour ceux qui se plantent !

Enfin moi, c'est mon point de vue.

J'ai un pote qui paye 15 000 € d'impôts par an... Il gagne 20 fois ça ! En plus, il est d'accord avec moi !
263
Alors chui d'accord, seulement, y'a pas de miracle, t'es soit salarié, soit chef de boite, alors si tu crois en ton truc, et que personne ne veux te salarier.... je suppose qu'intermittent, niveau gestion/administration, ça doit etre pas mal non plus...

pis apres quand t'es carreleur ou plombier, te's pas forcement economiste non plus, hein, pourtant, des plombiers a leur compte, y'en a des tas...
264

Citation : tout le monde ne peut pas être chef d'entreprise


c'est vrai que quand tu montes ta propre entreprise, il y a énormément de paperasse, que ca prend enormément de temps.
tu passes 75 % de ton temps le nez dans les paperasses.
ce n'est pas destiné a tout le monde.
...
265

Citation : tu passes 75 % de ton temps le nez dans les paperasses.
ce n'est pas destiné a tout le monde.



c'est pas vrai du tout ça.... :non: et t'es super aidé au debut...
266
Pourquoi un système comme les "intermittences" et pas un système de subventions gèrées par le ministère de la culture?
Pour la diversité culturelle tout simplement!
En effet, rien qu'au niveau local, certaines asso. ne touchent plus de subventions d'une mairie quand la première est "politiquement" opposée à la seconde...c'est le cas dans ma ville :noidea: .
Imaginons si la même chose se produit au niveau national :nawak: :pleure: :beurk: ...
Reste à savoir qui peut (ou doit) bénéficier de ces allocations.Tout le monde, si on respecte le principe d'égalité cher à notre pays!

267
Samatha, tu as monté une boîte ? :???:

Parceque là... :oo:
268
Ouais pas qu'une, et j'ai aidé pas mal de gars qui en ont créées. les chambres de commerce font un travail d'aide enorme, pour des micro entreprise, y'a quasiment pas d'embrouilles administratives, et la chambre de commerce est au bout du fil si t'as un doute, et apres si la compta c'ets pas ton fort, tu peux payer un comptable. le probleme, c'est pas la paperasse, c'ets l'equilibrage des comptes au bout des 6 premieres mois...
269
Tiens pour info, je viens d'apprendre qu'un copain batteur qui vient de se faire gicler du système !

C'est bien fait pour lui, c'te feignasse, il se lève à 4h du mat trois fois par semaine pour suivre une formation à 300 bornes d'ici...

Il a qu'à êt' chef d'entreprise !

:|

:((

:x:

:furieux:
270
Il aurait giclé aussi, mais ne pourrait s'en prendre qu'au marché et a lui meme...
271

Citation : Rassures toi, la société n'a pas besoin de toi non plus.



Certes, je n'ai jamais dit le contraire, mais MOI, je ne demande rien à personne.
272
Ben voyons ! Et à dieu, au destin...

:|
273
Un punching ball pour romain !
ca soulage .
ils sont fort quand même ces patrons ! :bravo:
ils incitent a la violence en te foutant dehors , mais vu que la violence , c'est réprimé par la loi .....
ils sont bien tranquiles au chaud chez eux :mrg: . (avec ou sans état d'âme, hein ??? :langue: )
tout est une question de domination / soumission .
peut importe ce que tu racontes, on s'en tape .
celui qui a raison, c'est celui qui donne les pains dans la gu**** des autres .
pas celui qui les prend et qui se retrouve a l'hosto.
t'as qu'une vie pour inverser les rôles et passer du camp des pleurnichards au camp des vainqueurs :diable: :diable: :diable:


:shootme:


pour ca , comme le dit samantha, il y a la chambre du commerce, qui sont hyper compétents .

pour les 75 % , je m'explique :
ce n'est pas uniquement une question de paperasse, mais de buizness qui va autour .
j'en connais deux qui ont monté leur boite, pour ne plus passer par des sociétés de prod.
Avec tous les appels téléphoniques, les courriers, les contacts a relancer, les déplacements....
il reste juste a caler par ci par la quelques séances de studio, et a ensuite s'accrocher pour vendre son truc pour être rentable :cobra:
et ptet même qu'un jour ils auront le temps de faire de l'art .
pourquoi pas.

c'est une réalité.
si tu n'est pas conscient de tout cela avant de te lancer..... :shootme:

autre solution, constitue toi une équipe pour monter ta boîte avec chacun a sa place, multiplie les rendez - vous a la chambre de commerce...



Citation : Tiens pour info, je viens d'apprendre qu'un copain batteur qui vient de se faire gicler du système !


et dire qu'il n'a peut - être même pas atteint ses quotas et qu'il va se retrouver a l'usine ....
...
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Dono, on ne demande rien à personne, c'est un droit qui nous est acquis, comme pour la sécu ou le chomage "normal"...Tu te retrouves au chomage demain, tu ne vas pas demander ce qui t'es dû???
Les abus existent, on est d'accord, mais comment les mettre à jour et les punir?
Encore un petit hs, quoique...
j'ai perdu une affaire cette année car on voulait être...déclaré ...oui, vous avez bien lu.On n'était pas + cher que les autres mais on voulait avoir une déclaration pour faire valoir nos droits.C'est pas un particulier qui a refusé, c'est une Mairie :nawak: ...Ca n'arrive pas quand tu es maçon (par exemple).

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Citation : j'ai perdu une affaire cette année car on voulait être...déclaré ..
C'est pas un particulier qui a refusé, c'est une Mairie


:rocket:
...