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Intermittence du Spectacle

Intermittents poil aux dents !

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Sujet de la discussion Intermittents poil aux dents !
Salut à tous,

Ayant constaté qu'une bonne part des message dans la rubrique "Intermittence du spectacle" sont des messages agressifs voir de "haine"...

Je me dis qu'il y a une vache de frustration là dessous.

Que tout ceux qui se font chier dans leur boulot (ou dans leurs études), s'en donnent à coeur joie !

Après tout, un vrai travail, c'est un travail où on s'emmerde non ? Si on y prends du plaisir, on devrait pas être payé pour ? :oo:

Lachez donc la bride à vos fantasmes et à votre rage et soyez Rock 'n Roll !
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451

Citation : on peut etre tres bon dessinateur ou peintre sans jamais toucher a l'art



[url]http://www.hebus.com/img-86769.html
[/url]

Stp retournes y, et n'en reviens pas........
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
452

Citation : itation :Si tu déranges un tant soit peu, on te coupe les subs, et tu te retrouve avec rien, rappelle toi la mairie FN d'Orange qui a fermé des lieux culturels, hein?

Samantha :
d'un autre coté, ils ont été elus democratiquement non??? faut savoir ce qu'on veut...



Tout est dit.



alerte godwin, y'avait longtemps...

Citation :
Alors c'est le patron ou l'intermittent le gros con ? Peut-être si mon copain il était patron, il comprendrait ça ?



s'il avait etabli un contrat avant de bosser, comme on fait partout ailleurs, il ne se serait pas fait carotté. s'il est pas content, il peut se renseignenr a la chambre du commerce et se retourner contre l'employeur. bien sur il va se griller, mais il aura vraisemblablement gain de cause, ce qui ne va pas lui amner grand chose, mais qui va pourrir un peu son employeur.
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Bon Samantha, tu es gentille, s'il te plaît, arrête de dire des conneries à longueur de post, en sortant la loi à tout va.

Car tu devrais le savoir, puisque tu cotoies des intermittents, et que tu connais bien le monde du spectacle vivant, les contrats, ça arrive (souvent?) que tu ne le signes qu'après la presta.
Et, si tu ne le sais pas, l'interim c'est pareil. Tu signes le contrat après.

Oui c'est pas normal. Mais voilà, notre monde cruel est comme ça.

[edit :

Citation : faut savoir ce que l'on veut



ton point godwin (language d'initiés que je ne capte pas), je le renvoie à l'expéditeur]
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Samantha, tu me fais pitié...

Tu vis à barbie-land, dans ton monde tout est simple et beau...

Il suffit de ceci, il avait qu'à faire celà... On voit que tu n'a jamais fais, pardon "vendu" de concerts...

Retourne sur ta planète bisounours et j'espère pour toi que tu ne sera jamais confronté aux réalités de la vie en ce bas monde. mais ne dis pas ce genre de conneries :

Citation : s'il est pas content, il peut se renseignenr a la chambre du commerce et se retourner contre l'employeur



La chambre de commerce, ils s'en foutent, l'inspection du travail aussi, y'a guerre que les syndicats et une poignée d'élus qui gueulent.

En attendant, mon pote, il a pas ses cachets à cause de ce salle con qui ne risque absolument rien.

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Citation : les contrats, ça arrive (souvent?) que tu ne le signes qu'après la presta.
Et, si tu ne le sais pas, l'interim c'est pareil. Tu signes le contrat après.



c'est illegal. et pour l'interim tu signes toujours un contrat AVANT avec ta boite d'interim, sinon, c'est pas legal non plus, tu peux te retourner contre elle, avant de te faire carotter, parce que si tu signes pas, tu repars sans rien, et t'as aucuns recours ou presque. elle est obligée a chaque mission de te faire signer un contrat, avant la mission. j'ai jamais bossé sans contrat, emem pour des missions de 3 heures. le bizness, c'est TRES reglementé. et c'est aussi TRES facile de te retourner contre ton employeur si t'as des preuves.
et je vois pas en quoi c'est des conneries. vous etes les premiers a vous plaindre du systeme, des abus, mais vous n'etes pas capable de bosser dans les regles!! comment veux tu appliquer quelquechose aux autres alors que toi meme ne le respecte pas!
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Mais que de conneries Samantha !!!!! :bravo2:

Tu crois pas que mon pote il aurait préféré signer le contrat avant ?
Mais d'où tu sors toi ?

Ohoh, redescend sur terre !

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Euh moi généralement chuis d'accord avec ce que dit Samantha; j'trouve au contraire que son attitude est beaucoup plus terre à terre et réaliste; c'est vrai par contre que chaque fois que je travaille en intérim je signe le contrat APRES le boulot... Je sais c'est illégal mais on a pas toujours le choix.... Et si je me plaignais bein je travaillerais plus... Alors pourkoi j'accepte de travailler dans ces conditions? Simple; parce que je remplis mes contrats, que je vais au boulot et donc que ma boîte d'intérim n'a aucun intérêt à me faire des coups en vache... Eh oui même dans ce monde pourri et technocrate (comme disait Gotlieb) les relations de confiance existent........
Un peu plus à l'ouest...
458

Citation : et je vois pas en quoi c'est des conneries



C'est des conneries dans le sens ou tu sais trés bien comment ça se passe en dehors du forum !!!

Citation : comment veux tu appliquer quelquechose aux autres alors que toi meme ne le respecte pas!



Respecter, quand tu chercheras du taf tout les jours ou presque, et que tu auras ton appart et ta bouffe à payer, tu comprendras de quoi on parle, pauvre sotte.

Pour l'interim, je crois que tu n'y vas pas souvent...... remarque tant mieux si tu es étudiante, au moins tu es encore (quoique) relativement protégée.
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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bon ce thread est en tres bonne voie de fermeture, alors restons calmes merci
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Mouais, désolé, chui con de m'énerver aussi.

Merci de me réveiller .
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Hors sujet : Pour bonzaï :

La loi de Godwin dit que plus une discussion s'allonge sur internet, plus la probabilité que la seconde guerre mondiale soit évoquée est forte (nazis, camp de concentration, etc.).

Quand cela arrive, on dit que la discussion a atteind le point Godwin, et on considère qu'il est inutile de la poursuivre (quels que soient les arguments avancés).

Contrairement à ce que certains disent, on accumule pas de "points" Godwin. Le "point" Godwin est juste le point à ne pas dépasser.


En résumé, quand on cite ça on désire que le modéro ferme le sujet...
Ce que je trouverais domage, vu que la citation que j'ai fait date de la page 19 (ou à peu près) et qu'elle n'évoque pas la seconde guerre mondiale.

Et que par ailleurs, nous restons très courtois les uns les autres, non ? :clin:

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Hors sujet : Merci pour l'explication, je comprend mieux. :boire:



Point godwin, drôle de tanscription anglophone, non? :roll:

En tout cas, sur le thread de l'intermittence, c'est con de parler de ces conneries là.

Enfin, c'est moi qui ai parlé d'Orange.

Ouais, n'en parlons plus.
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Citation : Je sais c'est illégal mais on a pas toujours le choix.... Et si je me plaignais bein je travaillerais plus... Alors pourkoi j'accepte de travailler dans ces conditions? Simple; parce que je remplis mes contrats, que je vais au boulot et donc que ma boîte d'intérim n'a aucun intérêt à me faire des coups en vache... Eh oui même dans ce monde pourri et technocrate (comme disait Gotlieb) les relations de confiance existent........



Bon, en même temps tu dis que tu es d'accord avec samantha mais tu indiques qu'il se trompe...

Et tu parles de relation de confiance là ou lui parle de légalisme...

Si tu ne t'es pas fait entuber par ton employeur, tant mieux (et je le dis sans ironie car ce n'est à souhaiter à personne).

Mais moi, en ce moment, je bosse sur un projet avec les ex-employées de PALACE-PARFUM. Il y a deux ans, leur employeur s'est tiré et depuis elles rament (elles ont même du se battre avec les ASSEDIC pour obtenir des indemnités chômage)...

La confiance dans les relations de travail ne doit pas exister.

Dans un rapport hiérarchique, seul la relation de force fonctionne.

Même si par ailleurs, l'estime et l'amitié ne sont pas impossibles.

Les intermittents sont en bout de chaine du point de vue hiérarchique, c'est ce qu'il faut prendre en compte aussi dans ce système qui vise notemment à les protéger.

464
:lol:

et Gotlieb c'est les flipers !

:clin:

le dessinateur c'es Gotlib...

:mdr:
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Citation : La confiance dans les relations de travail ne doit pas exister.

Dans un rapport hiérarchique, seul la relation de force fonctionne.



:8O:

Hmmm, c'est souvent le cas. C'est vrai.

Mais bon, depuis un temps certain, je vais de patrons en patrons, et ça n'est pas toujours un rapport à la con du style, "je suis le patron, alors ferme ta gueule misérable ! "

Non, pas toujours. Des fois, c'est, je te dépanne pour le loyer, je te paye une binouse, je te file un jour de congé pour ceci ou cela, jour que je rendrais quand je pourrai... etc.....

La confiance peut exister. Après, ça n'empêche pas la méfiance que l'on se doit de garder pour pas finir à la rue.
Disons, qu'il ne faut pas généraliser. Des boss qui sont des employés comme nous, il y en a pleins aussi. faut juste avoir un peu de bol de tomber sur eux, mais ça existe.
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Citation : Respecter, quand tu chercheras du taf tout les jours ou presque, et que tu auras ton appart et ta bouffe à payer, tu comprendras de quoi on parle, pauvre sotte.



ben quand je paie mon loyer, ma bouffe, je change d'employeur tres (trop) regulierement, mais je refuse les deals qui sont pas reglo, parce que comme le dit romaindudek:

Citation :
La confiance dans les relations de travail ne doit pas exister.



partant de la, si t'acceptes les risques, par choix ou par necessité, faut pas s'etonner quand ça te retombe sur la gueule. je compatis pour ton pote romain, le probleme c'est qu'en l'etat, ben soit il continue a se faire exploiter tel quel, soit il se retourne contre l'employeur, et il fait gaffe a l'avenir en signant des contrats.
parce que la c'est un petit deal, de quelques heures, mais j'ai deja vu des types bosser des semaines sans contrat, et ça, c'est laisser la porte ouverte a la couillonnade...

pour repondre a bonzai, je sais tres bien comment ça se passe dans la vraie vie, c'ets pour ça que je vous conseille de vous proteger le plus possible. la le gars n'a pas payer en tant q'intermittent, mais dans d'autres cas on paye en intermittens des gens qui sont fixes, ou se genre de connerie. la dedans, seul le mec qui a le pognon en profite, et c'ets rarement nous. et le seul rempart face a ça, ben c'ets la loi, sinon, comme le dit romain,

Citation : Dans un rapport hiérarchique, seul la relation de force fonctionne.

.

alors c'est vrai que des fois, bouger els institutions, c'est pas facile, mais s'il y a bien un rempart contre els abus, c'est bien celui la...
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Bon,

excuse pour le "pauvre sotte" un peu déplacé.....

Pour le dernier post je suis bien d'accord,

Citation : c'ets pour ça que je vous conseille de vous proteger le plus possible



Tu parles aussi de bouger les institutions, et ça m'est arrivé une fois de devoir en arriver là.

Le problème : les conventions collectives qui sont à elles seules une belle porte ouverte aux couillonnades.

Et notre manque de connaissance face à elles, et face aux employeurs.

Donc j'ai pris le risque de faire appel à un avocat aevc l'aide juridictionnelle. Seulement, c'est bien beau, mais vu que généralement quand tu en arrives là, c'est que tu n'as pas une thune, du moins pas assez. L'aide te propose gentillement un 45% du coût de l'avocat, et lorsque tu le contactes, tu ne sais pas exactement combien vaut l'abus du patron, et donc si tu ça va couvrir les frais de justice.

Donc j'ai abandonné.......

Sachant qu'en plus c'était un patron que personne ne pouvait blairer de le coin, mais imagine que le patron en question ai des amis qui puissent ensuite te bloquer (dans d'autres boîtes....... )

:?!:

Donc le pote à Romain (j'imagine que c'est le deuxième cas du patron avec amis), ben tu ne peut pas trop te permettre de remuer ciel et mer pour récupérer 200 €, déjà rien que le coût de justice........ alors les retombées finales :oo:
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Ouais, enfin, pour un probleme de ce genre, les chambres de commerce peuvent elles memes attaquer l'employeur, maintenant je te confirme, t'as rien a y gagner, tu peux juste emmerder le mec qui t'as couilloné (lui paiera vraisemeblablement une douille, toi tu recupereras rien). et te griller s'il a des potes dans le milieu. mais t'aurais eviter tout ça avec un contrat, et par exemple, sans ramener toujours a ça, d'entreprise a entreprise par exemple.
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En ce qui me concerne, ce n'étais pas du tout avec le milieu du spectacle, et ni avec l'interim.

Pour revenir au pote de Romain, pour lui c'est clair qu'il ne reverra pas les thunes. sauf s'il arrive à faire une autre presta avec ce patron, et de décider avec lui de son statut vis à vis du contrat.
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> Romain Dudek

Citation : La loi de « Godwin » dit que : « Plus une discussion sur l'Usenet est longue, plus la probabilité d'y trouver une comparaison avec les nazis ou Hitler approche de un ». Il est de bon ton de clore immédiatement une discussion lorsqu'on rencontre une telle comparaison, qui tient de l'insulte : celui qui la fait n'a plus d'argument valide, il a perdu. Au passage, il a gagné un point Godwin. Évidemment, cette loi ne peut en aucun cas être invoquée dans une discussion, car cela reviendrait très précisément à faire la même chose que l'insulte qu'elle prétendrait dénoncer, en cherchant à jeter le discrédit sur l'interlocuteur...



Romain dudek, tu as perdu !!!!
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Au sujet des contrats:
J'etais regisseur son d'un theatre nationnal a Paris pendant deux ans, statut intermittent. Et bien que ce soit moi ou les electros ou machinos employes avec le meme statut, on signait les contrats apres avoir travaille.... honteux mais reel. Leur argument: On ne peut pas prevoir si vous ferez 8 ou 12 ou 30 heures sur un montage.... hum....
Un jour, un electro ne tenant plus, est monte voir le directeur technique pour avoir ses contrats avant de travaille.... on ne l'a plus jamais revu.... c'est con, mais c'est comme ca. Personne n'a rien fait d'heroique a ce moment la. On entendais parler de theatre qui avaient change leurs equipes entieres en moins de deux.... :oops:
Ensuite l'idee a ete de remplacer des machinos qualifies intermittents par des anciens gardiens en contrat solidarite ou je ne sais quoi de pas cher.... pareil, protestations non acceptees, malgre le danger reel que cela represente dans un theatre dont le grill est a 18 metres.

La blague entre nous: si on meurt sur le plateau, le directeur technique nous prendra la main pour nous faire signer. Drole non ?
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Bon voilà j'ai relu le post depuis le début, et je suis entièrement d'accord avec Samantha sur la justification nécessaire du statut d'intermittent; au passage vous pouvez voir l'heure à laquelle je poste, vous y retranchez deux heures (le temps de lire) et c'est l'heure à laquelle je suis rentré du Macdo.... Et coïncidence c'est un boulot qui a été évoqué plusieurs fois ici comme esclavage moderne... Ceci dit c'est le seul qui me permette de bosser en plus de la fac qui me bouffe mes journées (nan pas surchargé mais horaires en pointillés; 15 heures de cours..... :clin: Bon rajoutez 10 pour la bibli)

Et en plusse je fais de la musique... Plein... Bein j'échangerais pas ma vie contre celle d'un intermittent; chuis libre de faire ske jveux!!!!!!!! POIL AUX YEUX

Et je suis pour les intermittents, bien que mon cousin soit ingé-son (dans un groupe qui marche) et qu'il ait préféré avec tout son groupe garder son indépendance; ça marche pour eux, ils en vivent, donc on n'est pas obligé de passer par la case "intermittents"!!
Un peu plus à l'ouest...
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Ah! C'est absolument personnel mais je pense pas que le bal soit de la musique, tout juste du son au kilomètre, et en aucun cas de la culture.
Par bal j'entends les trucs qu'on peut écouter les samedi soirs en cambrousse, avec des affiches fluo ou des types pleins de dents et des accordéons à paillettes.
Un peu plus à l'ouest...
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Citation : mais je pense pas que le bal soit de la musique, tout juste du son au kilomètre


?????????? LA musique, c'est seulement boulez ou les beatles, seulement bach ou dion ??????????

A mon avis, faut pas juger si rapidement... ce qui n'empèche pas que ceux qui touchent de l'argent public soient obligés de justifier l'argent qu'on dépense pour eux... intermittents y compris.
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Citation : Et en plusse je fais de la musique... Plein... Bein j'échangerais pas ma vie contre celle d'un intermittent; chuis libre de faire ske jveux!!!!!!!! POIL AUX YEUX



:ptdr: :ptdr:

c'est normal que tu sois heureux, tu es étudiant poil aux dents :clin:

Citation : La blague entre nous: si on meurt sur le plateau, le directeur technique nous prendra la main pour nous faire signer. Drole non ?



Parceque tu crois quoi toi !? Que la main de la famille adams n'était pas intermittente du spectacle !?







:mdr:
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF