Le coin du français.

Pevets

13531

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/07/2005 à 18:37:43

Vous avez un problème, un doute en français? Venez ici poser votre question, nous tenterons d'y répondre.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

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Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

4951 Posté le 21/03/2023 à 17:55:34

Oui, on est d'accord qu'elle ne m'écrit pas : "je vous en colle une bien baveuse sur le coin du pif"...

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Anonyme

4952 Posté le 21/03/2023 à 18:00:53

Cordialement (cdt) pour ma correspondance un peu formelle.

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Point-virgule

8210

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

4953 Posté le 21/03/2023 à 19:26:56

Citation de sonicsnap :

"Bonjour à toi" ce n'est pas très répandu. Mais quand même "bonjour!" tout court, c'est un peu sec. On dira donc "bonjour monsieur", "bonjour madame", "bonjour Sybelle". Ou alors comme tout le monde en entrant dans l'épicerie ou le bureau de tabac "bonjour messieurs-dames" (c'est du parler inclusif, ça?)

L'adresse peut être importante, entendue au sens de oui, c'est bien à vous, toi, que je m'adresse ainsi, et à personne d'autre.

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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 21/03/2023 à 19:28:49 ]

sonicsnap

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Membre depuis 19 ans

4954 Posté le 22/03/2023 à 09:36:56

Oui. On pourrait estimer que ça va sans dire, mais quand même, je trouve ça plus attentionné..

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Neveud

8237

Je poste, donc je suis

Membre depuis 5 ans

4955 Posté le 22/03/2023 à 13:37:21

3j que je cherche un exemple de point-virgule, que j'utilise pourtant couramment.
"elle voulait faire du cheval; il préférait le poney"
ou encore:
"elle me proposait une expérience physico-sensorielle; j'étais d'accord" (Etienne Dorsay)

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aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

[ Dernière édition du message le 22/03/2023 à 13:38:30 ]

sonicsnap

90050

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

4956 Posté le 22/03/2023 à 16:40:20

Dans ces phrases, je n'aurais pas eu l'idée d'utiliser un point-virgule. J'aurais mis des points tout bonnement. Ou alors dans la première phrase j'aurais mis "mais" et dans la deuxième "et".

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Neveud

8237

Je poste, donc je suis

Membre depuis 5 ans

4957 Posté le 22/03/2023 à 20:22:53

je sais pas

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aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

[ Dernière édition du message le 22/03/2023 à 20:31:49 ]

Feupied

568

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

4958 Posté le 22/03/2023 à 21:43:03

Vu ici, dans un avis sur une pédale d’overdrive, « il en existe un moulon ».
Je n’avais jamais vu ce mot et j’ai d’abord cherché où pouvait être la faute de frappe puis je me suis rendu compte que Wiktionnaire en donnait la définition : (Familier) (Occitanie) Grande quantité d'une certaine chose, beaucoup.
Voilà, c’était la rubrique Ces expressions régionales qu’on ne connaît pas forcément.

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4959 Posté le 22/03/2023 à 23:06:31

J'adore

Je ne connaissais pas non plus.

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Neveud.
Tout dépendra, comme souvent, du contexte général.

Mais les " ; " évoqués en ton post n° 4955 ne me choquent pas.
On y passe, dans les deux cas, d'un individu à l'autre mais dans une continuité d'esprit.

Ce n'est pas comme : "~~Elle me parlait de Freud; je voulais bronzer~~". -J'ai rayé ce passage qui constituerait, à mes yeux, une forte erreur.

Ajoutons quelques formulations possibles :

- Elle me parlait de Freud. Moi, je voulais aller nager avec mes copains !
- Elle me parlait de Freud; je préférais Descartes...
- Elle me parlait de Freud et nous ne parlâmes plus que de lui.
- Elle me parlait de Freud, le sujet fut convenu.
- Elle me parlait de Freud : je m'en trouvai marri !

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Anonyme

4960 Posté le 22/03/2023 à 23:33:24

On touche au sujet du sens, de la respiration, du style : difficile de trouver à réguler par ici.

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4961 Posté le 22/03/2023 à 23:43:26

Citation :

difficile de trouver à réguler par ici

Ah que lapin compris :noidea:

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Anonyme

4962 Posté le 23/03/2023 à 00:02:44

Je ne vois pas matière à imposer une règle quelconque dans ce qui est évoqué ici.

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4963 Posté le 23/03/2023 à 00:09:04

Moi non plus.
On est d'accord :bravo:

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sonicsnap

90050

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

4964 Posté le 23/03/2023 à 11:14:46

Intéressants tes exemples de formulations, Hit !. En fait, je réalise que le point virgule permet dans tous les cas d'économiser une conjonction de coordination.

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[ Dernière édition du message le 23/03/2023 à 11:15:19 ]

Sybelle

1006

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

4965 Posté le 24/03/2023 à 11:18:20

Citation de sonicsnap :

Intéressants tes exemples de formulations, Hit !. En fait, je réalise que le point virgule permet dans tous les cas d'économiser une conjonction de coordination.

Pourquoi économiser ? T'en as pas des moulons ?

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Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

Anonyme

4966 Posté le 24/03/2023 à 11:45:00

Ça gagnait peut-être du temps et des fontes chez l'imprimeur.

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sonicsnap

90050

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4967 Posté le 24/03/2023 à 12:10:45

Oui, par exemple! :mrg:

En tous cas, en ce qui me concerne, il y a toujours un "mais" ou un "et" qui me vient, plutôt que d'utiliser un point-virgule.. (je ne suis pas économe en caractères..)

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4968 Posté le 24/03/2023 à 18:54:30

Et Sonic's, pourtant, est un caractère fort !
Car malléable et souple dans le propos :bravo:

Citation :

Pourquoi économiser ?

Citation :

Ça gagnait peut-être du temps et des fontes chez l'imprimeur.

Qui peut le + peut le moins.

Mon avis est qu'une phrase courte -poétique s'entend; en d'anciens romans aussi- laisse davantage vagabonder l'imaginaire à son lecteur.

Du moins, à une époque où les plats n'arrivaient pas préparées, voire pré-mâchés sinon digérés d'avance.

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[ Dernière édition du message le 24/03/2023 à 18:57:49 ]

Sybelle

1006

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

4969 Posté le 24/03/2023 à 19:53:35

Je découvre que vous avez un Ministre de l'Intérieur et des Outre-Mer...
https://www.interieur.gouv.fr/
L'Intérieur ne me dérange pas... C'est plutôt l'extérieur... Vos «Outre-Mer», des moulons, une douzaine, alors pour quoi pas de «s» ?
Mon avis :
Des Outres-Mer...

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[ Dernière édition du message le 24/03/2023 à 19:53:52 ]

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4970 Posté le 24/03/2023 à 20:12:21

Une réponse qui n'implique que moi.

Avant cette appellation, l'on disait simplement : "(en) Outre-Mer(s)".
Ce qui regroupait à la fois et sous le même vocable les "DOM" (Départements d'Outre-Mer) et les "TOM" (Territoires d'Outre-Mer).

Puis, le gouvernement passa par là et, sous couvert seyant de bien considérer le monde, il partagea chacun.

Ainsi, il n'est pas rare mais désormais ACQUIS :nawak:

de partout que l'on écrive :
"des gestes barrières", comme si "barrière" était un adjectif...

Et ne parlons pas de l'écriture exclusivement inclusive : elle donne à outrance le mal de mer.

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Feupied

568

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Membre depuis 21 ans

4971 Posté le 24/03/2023 à 20:38:56

Ministère de l'Intérieur et des Outre-mer car des pays au-delà des mers.
Et sans S final car c’est un adverbe, donc invariable.

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4972 Posté le 24/03/2023 à 20:59:42

+1, Feufeu.

Et certes, moins poétique.

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Hors sujet :

"Au-delà des Mers" : je trouvais ceci d'un éternel succulent.

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[ Dernière édition du message le 24/03/2023 à 21:01:41 ]

Sybelle

1006

AFicionado·a

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4973 Posté le 24/03/2023 à 21:05:32

Pourquoi outre serait-il uniquement un adverbe ? «au-delà» aussi et pourtant a été substantivé par l'usage, il me semble.
C'est la raison pour laquelle je supposais le «s» à outre.
D'outre (!!!) part je ne comprends pas ton raisonnement : des pays au-delà des mers
Comment cela te conduit à la conclusion de sans S final ?

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Feupied

568

Posteur·euse AFfolé·e

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4974 Posté le 24/03/2023 à 22:08:47

Parce que c’est bien un pluriel, mais une locution adverbiale donc invariable. Enfin je crois.

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[ Dernière édition du message le 24/03/2023 à 22:11:39 ]

Sybelle

1006

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

4975 Posté le 25/03/2023 à 09:16:40

Ouais, c'est pas simple.
Je viens de regarder «Outre-tombe». Selon CNRTL :
https://www.cnrtl.fr/definition/outre-tombe
c'est une locution adverbiale mais aussi un adjectif...
une œuvre outre-tombale (André Gide)
Donc, considérant cette option, l'expression «des outre-mer» peut (sans doute ?) être vue comme :

adverbiale : des (territoires d') outre-mer
adjective : des (territoires) outre-mers (outres-mers, outres-mer...)

... Bien que vous ayez le pédant ultra-marin...

Bon, là j'ai tout faux avec mon «outre» substantivé, mais je persiste à imaginer que dans l'esprit c'est «outre» qui est significatif et devrait recevoir le pluriel, la mer n'étant là que par hasard (hum...) Par exemple, je construis l'expression «outre-mont» et je crois que là aussi les montagnes ont un rôle secondaire par rapport au fait que je veux signifier «plus loin» ou «à l'étranger» et que c'est cela qui et important.

PS (en écrivant)
Nous avons une région que se nomme «Alentejo», alen, outre et Tejo, Le Tage. (Alen = aluen de votre langue occitane).
Effectivement, je ne sais plus trop si c'est Alen ou Tejo qui est important, car vu depuis Lisbonne...

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[ Dernière édition du message le 25/03/2023 à 09:17:14 ]