SF et Fantastique, avez-vous un avis téléporté?

cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/11/2012 à 11:22:17

A la demande de Captain Niglo, j'ouvre ce topic pour discuter de tout ce qui tourne autour du fantastique, SF, horreur, que ce soit bouquins, flims ou BD.

Personnellement, je viens de me replonger dans du Stephen King.

Un recueil de nouvelles. Ce type est vraiment doué pour vous accrocher à l'histoire.

Anonyme

10840

401 Posté le 17/02/2016 à 17:13:35

Pour l'instant la difficulté dans Dune c'est tout ce vocabulaire spécifique à l'univers, donc à ce niveau anglais ou français ça ne change pas grand chose. Après y a quand même un style d'écriture spécifique qui rend certains passages un peu compliqués à comprendre, j'ai par exemple googlé certaines tournures de phrases qui m'échappaient et les premiers liens renvoyaient vers.. des extraits de Dune :-D

mais ces expressions et tournures qu'on ne retrouve donc que dans ce bouquin rendent aussi la version anglaise plus riche et interessante selon moi..

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Anonyme

65640

402 Posté le 17/02/2016 à 17:14:08

Citation :

Barjavel , j'en ai jamais lu de mauvais (j'avais commencé par Ravages..

Ravage, c'est quand même le bouquin le mieux écrit le plus puant de tous les temps. C'est clairement et ouvertement pétainiste, de la première à la dernière page. Une horreur absolue.

La Nuit des temps, toujorus aussi bien écrit, là par contre c'est pas du tout la même tisane à la francisque.
Pour la ptite histoire, c'est un bouquin que j'ai fait lire en leur bourrant le mou à plein de gens de tous âges en leur disant que s'il devaient lire qu'un seul bouquin dans leur vie, autant lire celui là, à chaque fois ça a été un succès, tout le monde m'a dit que c'était de la merde. :fache:

Bon, ça va je déconne, tout le monde a toujours adoré, et lu le bouquin quasi d'une traite.

PS : du même auteur y a aussi Le Grand Secret, uchronie géniale.

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[ Dernière édition du message le 17/02/2016 à 17:16:25 ]

Anonyme

5216

403 Posté le 17/02/2016 à 17:16:25

C'est un peu gnan gnan quand même la nuit des temps.

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Anonyme

65640

404 Posté le 17/02/2016 à 17:18:49

Tût tût, le bouquin n'est pas gnangnan, tu l'as trouvé gnangnan, nuance.

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Anonyme

5216

405 Posté le 17/02/2016 à 17:23:30

Si on ne peut meme plus troller en paix ici. :fache:

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Will Zégal

78035

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

406 Posté le 17/02/2016 à 17:25:02

Citation de quantat :

Barjavel , j'en ai jamais lu de mauvais (j'avais commencé par Ravages.. La nuit des temps est superbe - si t'es un peu "romantique"...un peu hein, pas besoin non plus d'être une pucelle dans un corps de rocker)

+1 pour "la nuit des temps".

Citation :

Ravage, c'est quand même le bouquin le mieux écrit le plus puant de tous les temps. C'est clairement et ouvertement pétainiste, de la première à la dernière page. Une horreur absolue.

+ 0.5
Autant je le trouve excellent pour l'histoire, l'écriture et le pessimisme plein d'humour de Barjavel, autant j'ai trouvé la fin très très réac et pour tout dire assez nauséabonde.
Ça vaut quand même le coup de le lire. De même que ça vaut le coup de lire "étoiles, garde à vous" (Starship Troopers) de Robert A. Heinlein, même s'il véhicule une idéologie pour le moins discutable.

Citation :

PS : du même auteur y a aussi Le Grand Secret, uchronie géniale.

Pas lu. Je note.

Je relance d'un "que le diable l'emporte" que j'avais trouvé très bon et qui m'avait fait mourir de rire à la première lecture. Il ne m'a pas laissé le même goût d'humour (noir) à la seconde lecture, mais ça vaut quand même le coup.

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Anonyme

65640

407 Posté le 17/02/2016 à 17:32:43

Citation :

Autant je le trouve excellent pour l'histoire, l'écriture et le pessimisme plein d'humour de Barjavel, autant j'ai trouvé la fin très très réac et pour tout dire assez nauséabonde.

Yep, ça se trouve, si ne lit pas du tout le détestable chapitre final, ptet que le reste du bouquin passe beaucoup mieux.
c'est vrai qu'il est vraiment très très bien écrit et construit, son semblant de suite, le voyageur imprudent, de ce point de vue, est bien moins abouti amha.

Citation :

Pas lu. Je note.

je te le conseille, c'est parmi ses tout meilleurs bouquins, amha. C'est je crois le seul qui tire ses personnages de l'actualité, par ex on y apprend pourquoi Kennedy se fait buter ou que De Gaulle se tire en laissant la chienlit.
Bref, très bonne uchronie, pis avec un bon côté féministe de Barjavel, quand il est en forme.

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Anonyme

3467

408 Posté le 17/02/2016 à 17:47:41

je suis très étonné par certains commentaires : ravages est bien mais fleure bon le pétainisme - et l'auteur débutant, et le voyageur imprudent n'est pas super bien écrit. il n'y a que la nuit des temps que j'ai vraiment beaucoup aimé.

De même que ça vaut le coup de lire "étoiles, garde à vous" (Starship Troopers) de Robert A. Heinlein, même s'il véhicule une idéologie pour le moins discutable.

pas très bien écrit non plus, comme pas mal de choses de Heinlein. il y en a un que j'ai trouvé chouette, oublié lequel.

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

409 Posté le 17/02/2016 à 17:52:54

Dans la catégorie uchronie, j'avais bien aimé Voyage, de Stephen Baxter. JFK survit à son attentat, et les USA décident de poursuivre le programme Apollo vers Mars ... c'est extrêmement bien documenté sur les jeux de pouvoir au sein de la NASA. Et ca fait rêver quant aux progrès qui auraient été faits si la course à l'espace avait continué.

Rien à voir, mais excellent aussi : Stalker, roman russe très étrange sur une zone contaminée par des extraterrestres de passage. Le parallèle avec Tchernobyl est évident, et pourtant le bouquin a été écrit près de 15 ans avant la catastrophe. Il a vraiment une ambiance particulière, peut-être en partie due à la traduction depuis le russe sans passer par l'anglais.

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

3467

410 Posté le 17/02/2016 à 17:55:27

l'adaptation filmique par Tarkovsky est proprement hallucinante !

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[ Dernière édition du message le 17/02/2016 à 17:55:47 ]

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

411 Posté le 17/02/2016 à 17:57:53

Faudrait que je relise Ravages. J'ai pas senti le pétainisme dedans (je l'ai lu il y a très longtemps, je manquais peut-être de références).

Le grand secret est très très bon, avec une bonne intégration dans l'actualité des années 60. L'adaptation TV ne m'avait pas du tout accroché. Plusieurs épisodes et je n'ai pas dû voir la fin du 1er.

J'ai lu pas mal de Barjavel et pas que la SF. La peau de César est un bon polar.

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Anonyme

65640

412 Posté le 17/02/2016 à 17:58:01

Citation :

je suis très étonné par certains commentaires : ravages est bien mais fleure bon le pétainisme - et l'auteur débutant, et le voyageur imprudent n'est pas super bien écrit.

Heu, c'est pas ce que j'ai écrit plus haut, quasi au mot près ? Ou alors t'as oublié de mettre des balises ?

Citation :

j'avais bien aimé Voyage, de Stephen Baxter. JFK survit à son attentat, et les USA décident de poursuivre le programme Apollo vers Mars ... c'est extrêmement bien documenté sur les jeux de pouvoir au sein de la NASA. Et ca fait rêver quant aux progrès qui auraient été faits si la course à l'espace avait continué.

C'est très très bon Baxter. J'avais découvert cet auteur suite à quelqu'un ici (Seth, je crois, ou ptet WZ) qui en faisait des tartines longues comme le bras, j'y ai été à reculons parceque les bouquins de hard-SF c'est pas mon truc, mais là clairement c'ets du haut de gamme.
Du reste un bon bouquin, à l'instar d'un bon film, est une oeuvre qui reste dans la caboche des jours voire des semaines après l'avoir lue/vue, en ce sens Baxter fait un bon travail de sape.
Par contre ses théories sur la fin de l'univers sont à plonger dans la drogue, de désespoir.

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Anonyme

3467

413 Posté le 17/02/2016 à 17:58:53

certains commentaires

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

414 Posté le 17/02/2016 à 18:06:14

Citation de youtou :

Par contre ses théories sur la fin de l'univers sont à plonger dans la drogue, de désespoir.

Oui, il est rarement optimiste le gars Baxter.

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Fink Ployd

3261

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

415 Posté le 17/02/2016 à 18:49:00

Citation de youtou :

La Nuit des temps
Pour la ptite histoire, c'est un bouquin que j'ai fait lire en leur bourrant le mou à plein de gens de tous âges en leur disant que s'il devaient lire qu'un seul bouquin dans leur vie, autant lire celui là, à chaque fois ça a été un succès.

+1

découvert en classe de 6e (notre jeune prof avait le don de nous sélectionner d'excellents romans). Lors de l'exposé par l'élève la classe entière était complètement à l'écoute de l'histoire et on attendait tous le dénoument !!

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Long Live Rock'n Roll (Rainbow)

[ Dernière édition du message le 17/02/2016 à 18:50:18 ]

Anonyme

18168

416 Posté le 17/02/2016 à 18:53:41

j'avais oublié le marronnier Barjavel. :oops2:

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Anonyme

65640

417 Posté le 17/02/2016 à 18:54:32

Pareil, je crois que c'était en 4ème pâr contre ! Pour la ptite histoire, les parents (pas les miens :oops2:

) ont fait pression sur la direction du collège pour que le prof (un noir, à cette époque et en province ça passait pas terrible) arrête ses lectures subversives.
Exit la nuit des temps, bonjour Racine ou un truc aussi débile pour des ados plein de foutre et d'hormones.

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Fink Ployd

3261

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

418 Posté le 17/02/2016 à 18:58:17

moi j'étais tombé sur "Quo Vadis" ... je recommande évidemment !

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Long Live Rock'n Roll (Rainbow)

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

419 Posté le 17/02/2016 à 18:59:02

Citation de Seth :

j'avais oublié le marronnier Barjavel.

En faisant une petite recherche sur ce topic, il n'avait été cité qu'en 2012. Pas un marronnier à proprement parler

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Anonyme

18168

420 Posté le 17/02/2016 à 19:00:02

t'as vraiment du temps à perdre. :-D

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dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

421 Posté le 17/02/2016 à 19:00:48

"petite recherche"

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Anonyme

18168

422 Posté le 17/02/2016 à 19:27:06

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quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

423 Posté le 17/02/2016 à 19:31:44

Citation de : ZardoZ_

Pour l'instant la difficulté dans Dune c'est tout ce vocabulaire spécifique à l'univers, donc à ce niveau anglais ou français ça ne change pas grand chose. Après y a quand même un style d'écriture spécifique qui rend certains passages un peu compliqués à comprendre, j'ai par exemple googlé certaines tournures de phrases qui m'échappaient et les premiers liens renvoyaient vers.. des extraits de Dune mais ces expressions et tournures qu'on ne retrouve donc que dans ce bouquin rendent aussi la version anglaise plus riche et interessante selon moi..

En français aussi y'a des moments où tu te grattes la tête... je crois que c'est pour rendre la pensée des personnages plus "exotique"... faut bien que quelque chose nous échappe un peu dans la façon de penser de ces types d'un autre âge et/ou d'une autre espèce ...

@Youtou : j'avais jamais percuté que "ravages" était pétainiste ... mais j'ai lu ça quand j'étais très jeune (17/18 ans)

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sqoqo

7050

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

424 Posté le 17/02/2016 à 21:17:33

GuigZ : Dune est tellement puissant que je trouve ça presque dommage que tu t'imposes un filtre ( ici, celui de la lecture plus laborieuse en anglais). Surtout que la trad est bien et que c'est un livre qui supporte formidablement la (les ) relecture.
Du coup pourquoi ne pas le faire sur une seconde lecture ?

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Anonyme

10840

425 Posté le 17/02/2016 à 21:38:47

Pour Barjavel je n'ai pas lu Ravage mais est-ce qu'il faut forcément déduire que la morale d'un livre est le reflet de ce que pense l'auteur? Dans le voyageur imprudent le vieux professeur fait quelques remarques bien misogynes que j'ai associé à la psychologie de ce personnage un peu réac' et non pas à l'auteur.
Alors peut-être que vous voyez le mal partout, ou peut-être que je suis trop naïf

Citation de quantat :

En français aussi y'a des moments où tu te grattes la tête... je crois que c'est pour rendre la pensée des personnages plus "exotique"...

La difficulté quand on n'est pas bilingue est de savoir si c'est une tournure volontairement exotique ou une expression qu'on ne connait pas! En tout cas si tu connais bien l'histoire je pense que la relire en anglais ne peut qu'être enrichissant!

sqoqo > en fait je vois plus la traduction comme un filtre que l'inverse, même s'il y a une difficulté supplémentaire et que j'avance moins vite je trouve que l'apport de la version originale justifie largement ce choix. Si tu as l'occasion de lire les 10 premières pages de Hyperion en français et en anglais, pour moi il n'y avait aucune comparaison possible ça sonnait beaucoup mieux en anglais. Je n'ai pas fait le test pour Dune mais tant que j'arrive à suivre alors j'aime autant m'y tenir!

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