SF et Fantastique, avez-vous un avis téléporté?

cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/11/2012 à 11:22:17

A la demande de Captain Niglo, j'ouvre ce topic pour discuter de tout ce qui tourne autour du fantastique, SF, horreur, que ce soit bouquins, flims ou BD.

Personnellement, je viens de me replonger dans du Stephen King.

Un recueil de nouvelles. Ce type est vraiment doué pour vous accrocher à l'histoire.

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

526 Posté le 17/04/2016 à 13:41:29

+1 Zégal sur ton analyse de la plupart des cycles majeurs! Ca m'a tjrs fait exactement le même effet.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Will Zégal

77784

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

527 Posté le 17/04/2016 à 15:13:39

Je pense que ce sont simplement des bouquins très denses, avec des univers vraiment différents et parfois complexes et que si on ne prend pas le temps de s'immerger dedans, on y perd beaucoup.

Je me rappelle aussi dans le même genre du "Pendule de Foucault" de Umberto Eco. C'est pareil : si on ne s'immerge pas dans le bouquin, on perd son ambiance très particulière et je pense qu'on risque d'y piger que dalle aussi. C'est peut-être d'ailleurs pour ça qu'il tombe des mains de tellement de gens.

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Anonyme

12956

528 Posté le 21/04/2016 à 12:21:04

Bon alors mon debrief à chaud sur Dune.

Après en avoir entendu tant de bien je me lance donc dans la lecture du premier livre de la saga ( de 6). J'ai beaucoup aimé les intrigues, l'exposition des problématiques politiques, les dialogues intérieurs ( on sent l'influence du psychanalyste spécialiste de Jung ), mais je ne peux pas m'empêcher pour le moment de comparer avec l'univers d'Asimov* que j'avais trouvé plus percutant, drôle, gigantesque et immersif, et beaucoup plus crédible scientifiquement ( Asimov était docteur en chimie et licencié, ou maître je ne sais plus en Histoire, d'où la psychohistoire...). Je trouve que Dune perdait en qualité dans l'action, il m'a semblé la fin un poil baclée, alors que l'entrée est j'ai trouvé: magistrale.
Je sais que je viens de tomber dans l'éccueil de la comparaison d'un monstre de la science fiction avec un autre, je ne veux pas juger plus. D'autant plus que selon mon frère le meilleur est à venir, je continu donc ma lecture: avide. Parce que oui, faut le dire aussi, c'est plutôt cool :aime:

*J'ai presque tout lu d'Asimov: Fondation, Robots( nouvelles-cycle Baley-cycle de l'empire), Prélude à fondation, ainsi que ses articles de vulgarisation scientifiques ainsi plusieurs miliers de pages ( autour de 5 ou 6000 je pense).

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[ Dernière édition du message le 21/04/2016 à 12:42:55 ]

Anonyme

10840

529 Posté le 21/04/2016 à 12:52:48

Wahou tu lis vite!

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Anonyme

12956

530 Posté le 21/04/2016 à 12:54:43

Bein, 900 pages sur 3j ça va je trouve, j'ai pas trop forcé :oops2:

Je me fais l'adaptation de Lynch là( que j'ai jamais vu), suivi du docu sur celle de Jodorowsky

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[ Dernière édition du message le 21/04/2016 à 12:56:06 ]

Anonyme

24289

531 Posté le 21/04/2016 à 12:59:27

Après tu pourras regarder la conf que j'ai posté il y a quelques jours.

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Anonyme

12956

532 Posté le 21/04/2016 à 13:04:09

Citation de j-skellington :

Après tu pourras regarder la conf que j'ai posté il y a quelques jours.

C'est prévu :-D

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Will Zégal

77784

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

533 Posté le 21/04/2016 à 13:09:37

Citation :

J'ai presque tout lu d'Azimov

C'est donc toi ?

Son oeuvre est monumentale. J'en ai lu énormément, étant un vieux fan, mais je ne pourrais pas dire "j'ai presque tout lu d'Asimov".

Je trouve la comparaison avec Dune étrange. C'est un peu comme comparer Asimov et Philip K. Dick : ce sont deux univers littéraires complètement différents, même s'ils appartiennent au même genre.

J'avoue qu'il ne me viendrait pas à l'idée de mettre face à face Hugo et Tolstoï. :noidea:

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Anonyme

12956

534 Posté le 21/04/2016 à 13:20:56

Citation :

Son oeuvre est monumentale. J'en ai lu énormément, étant un vieux fan, mais je ne pourrais pas dire "j'ai presque tout lu d'Asimov".

Il me manque pas mal de truc encore, le cycle de Starr et une poignée de roman indépendant de tout cycle.

Oh, je sais bien que la comparaison d'Asimov et Herbert ne vaut que peu. J'ai su apprécier les différences ( en particulier les dialogues intérieurs que je trouve très bon). Ce qui me poussa à la faute c'est qu'en réalité Asimov est mon étalon, ma référence: en effet je n'ai, de Sf pour le moment, rien lu d'autre. Herbert est mon premier affranchissement, mon premier pas dans cet horizon vaste et trépidant que les auteurs de SF ont su construire. C'est seulement par défaut que je compare Herbert à Asimov. Ne faut-il pas pour donner son avis, juger , d'une certaine manière, comparer ?

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[ Dernière édition du message le 21/04/2016 à 13:23:45 ]

Will Zégal

77784

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

535 Posté le 21/04/2016 à 14:28:28

Tu peux. C'est juste que si tu abordes la SF par l'angle du réalisme scientifique, tu vas vite être déçu. Et tourner en rond.

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Anonyme

12956

536 Posté le 21/04/2016 à 14:34:32

C'est la seule chose que j'ai connu jusque là( en SF hein, j'exclus la Fantaisy que j'ai lu par kilos) et ça me plaisait bien ainsi, mais je ne suis pas contre l'ouverture, enfin de compte :bravo:

Au passage j'en suis à 1h24 du Dune de Lynch, c'est plutôt fidèle, bien qu'il y a pas mal de léger remaniement de scénario. On y perd pas mal en substance, et Jéssica parait complètement conne.
Il reste une heure de film, et on est à peine au tiers du bouquin, je ne sais pas comment il va faire pour compiler dans la dernière heure, tout ce qui suit :8O:

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Will Zégal

77784

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

537 Posté le 21/04/2016 à 14:38:14

Il va pas.

Oups, j'ai spoilé. En fait, il faut considérer le Dune de Lynch (qui a fait hurler les fan d'Herbert) comme une inspiration de Dune et non une adaptation.

Si ça t'intéresse, il y a une énorme littérature sur l'adaptation de Dune au cinéma. En effet, avant le film de Lynch, il devait y avoir un film pour lequel Jodorowski avait écrit le scénario et Moebius créé tous les décors, costumes, vaisseaux, etc.

Finalement, le film ne s'est pas fait (à l'éternel regret des fans) et Lynch a récupéré les droits. Jodorowski et Moebius, écoeurés par cet abandon et voulant prolonger leur collaboration ont alors attaqué le cycle de l'Incal. :bave:

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Anonyme

24289

538 Posté le 21/04/2016 à 14:43:11

D'ailleurs Dan O'bannon qui bossait sur également sur le projet; est parti en dépression lors de l'abandon de ce dernier. Bon pour se consoler il a alors écrit Alien.

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Anonyme

10840

539 Posté le 21/04/2016 à 14:50:50

Citation de j-skellington :

Après tu pourras regarder la conf que j'ai posté il y a quelques jours.

Très sympa la conf tiens, ça m'a donné envie de voir le docu!

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Anonyme

12956

540 Posté le 21/04/2016 à 15:02:55

Citation :

Il va pas.

Ce scandale, 10min pour le livre second :8O:

En fait on dirait un trailer du livre, c'est ultra éliptique, même si la trame semble conservée ( au milieu de sacrés inventions, dérapage scénaristique :oo:

) Plus que 20mn de film, , j'ai peur. :-D

Citation :

Finalement, le film ne s'est pas fait (à l'éternel regret des fans) et Lynch a récupéré les droits. Jodorowski et Moebius, écoeurés par cet abandon et voulant prolonger leur collaboration ont alors attaqué le cycle de l'Incal.

Citation :

D'ailleurs Dan O'bannon qui bossait sur également sur le projet; est parti en dépression lors de l'abandon de ce dernier. Bon pour se consoler il a alors écrit Alien.

D'où le mythe autour de Dune, les plus grands s'y sont attaqués, Hollywood ne leurs à pas permis d'achever leur oeuvre, alors dans un élan de création thérapeuthique ils ont fondé autre chose, de nouveaux cycles tout aussi mythiques.

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[ Dernière édition du message le 21/04/2016 à 15:06:29 ]

Anonyme

10840

541 Posté le 21/04/2016 à 15:03:09

Citation de Will :

Tu peux. C'est juste que si tu abordes la SF par l'angle du réalisme scientifique, tu vas vite être déçu. Et tourner en rond.

+1, d'ailleurs ce que j'ai lui d'Asimov (pas grand chose comparé à vous, seulement les nouvelles du cycle des robots) j'ai trouvé ça très bon et intelligent mais pas forcément toujours cohérent, et le ton beaucoup plus léger que dans Dune donc difficilement comparable.

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Anonyme

65640

542 Posté le 21/04/2016 à 15:06:08

D'ailleurs le doctorat de physique nucléaire (ou un machin comme ça) d'Asomov ne se ressent pas dans ses romans, qui globalement sont quasi aussi proches de la réalité scientifique que StarWars.

A l'inverse, les bouquins de S.Baxter sont probablement les seuls à autant avoir une approche scientifique. Et ses livres font froid dans le dos, le mélange de réalisme scientifique et de "on va tous crever" ne laisse pas de marbre.

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Anonyme

12956

543 Posté le 21/04/2016 à 15:08:01

Citation :

StarWars

Normal SW à tout repompé :oops2:

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Anonyme

12956

544 Posté le 21/04/2016 à 15:12:50

Citation :

d'Asomov ne se ressent pas dans ses romans, qui globalement sont quasi aussi proches de la réalité scientifique que StarWars.

Bein pas que ça soit vrai, mais c'est crédible. Par exemple c'est tout con, mais parler de moteur antigravité, bein c'est peut-être irréel et impossible, mais ça s'imagine très bien.
Après, Asimov à inspira des passions pour la robotique et certaines thèses ( à lire les préface très enrichissante à ce propos des Tomes 1&2 chez Omnibus des Robots), c'était donc pas non plus complètement farfelu non plus.
Après par réalisme, moi j'entendais pas des démonstration scientifiques, bien sur que ça reste de la fiction, c'est plutôt le fait que le type a assez de connaissance ( polymathe) pour nous faire croire que ce qu'il dit est réalisable, ainsi on y croit, c'est immersif quoi.

Citation :

A l'inverse, les bouquins de S.Baxter sont probablement les seuls à autant avoir une approche scientifique. Et ses livres font froid dans le dos, le mélange de réalisme scientifique et de "on va tous crever" ne laisse pas de marbre.

Connait pas ça fait envie :bravo:

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[ Dernière édition du message le 21/04/2016 à 15:30:04 ]

Anonyme

65640

545 Posté le 21/04/2016 à 15:31:03

Je te conseille le diptyque Arche/Déluge, de lui. C'est génial, mais c'est une horreur dont on ne sort pas indemne. Tout ce qu'il écrit est parfaitement crédible aussi bien humainement que scientifiquement. Et y a jamais de happy end dans aucun de ses bouquins, qui se terminent toujours avec la mort des héros, la mort des humains, la mort de la galaxie, la mort de l'univers.

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Anonyme

12956

546 Posté le 21/04/2016 à 15:31:19

Bon bein, fini l'adaptation de Lynch, je ne sais pas comment ceux qui n'ont pas lu le livre ont fait pour comprendre le film :8O:

Citation :

Je te conseille le diptyque Arche/Déluge,

C'est noté, cimer :bravo:

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[ Dernière édition du message le 21/04/2016 à 15:32:11 ]

Anonyme

10840

547 Posté le 21/04/2016 à 15:32:11

Citation de Minstr_L :

Bein pas que ça soit vrai, mais c'est crédible. Par exemple c'est tout con, mais parler de moteur antigravité, bein c'est peut-être irréel et impossible, mais ça s'imagine très bien.

Du coup c'est quoi que t'as pas trouvé crédible dans Dune?

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Anonyme

12318

548 Posté le 21/04/2016 à 15:36:53

Les vers de sable, c'est tellement nawak.

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Anonyme

5216

549 Posté le 21/04/2016 à 15:39:42

Oh oui Baxter ca déchire. :bave:

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Anonyme

24289

550 Posté le 21/04/2016 à 15:42:24

Citation de bassmanklm :

Les vers de sable, c'est tellement nawak.

Tu dis ça parce que tu n'as pas vu le documentaire avec Kevin Bacon, Tremors que ça s'appelle il me semble.

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