Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...
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TheStratGuy
14379
Modérateur·trice généraliste
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Sujet de la discussion Posté le 25/05/2013 à 22:30:34Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...
Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub...
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Anonyme
65640
1051 Posté le 09/07/2019 à 19:39:07
T'es sûr de toi ? Me semble bien que le seul pays au monde où la désobéissance militaire soit expressément prévue et encadrée dans les textes juridiques, c'est l'Allemagne.
Ptet que si ça existe en France c'est plutpot un truc informel que réellement juridique ?
Après c'était pas l'armée qui avait collaboré activement en faisant du rab' entre 40 et 44, mais les fonctionnaires de police et de justice.
D'ailleurs l'armée française ne s'est jamais à aucun moment engagée auprès des allemands m^me indirectement (le pire qu'elle ait fait, c'est un épisode peu glorieux et peu connu du débarquement US en afrique du nord, où alors que tout avait été prévu entre français et ricains pour que ça se passe bien - les ricains ayant convenu avec les français que ce derniers tireraient limite en l'air pour donner le change et dire aux allemands qu'ils avaient résisté-, ces cons là on vraiment envoyé la sauce dans la gueule des ricains)
Ptet que si ça existe en France c'est plutpot un truc informel que réellement juridique ?
Après c'était pas l'armée qui avait collaboré activement en faisant du rab' entre 40 et 44, mais les fonctionnaires de police et de justice.
D'ailleurs l'armée française ne s'est jamais à aucun moment engagée auprès des allemands m^me indirectement (le pire qu'elle ait fait, c'est un épisode peu glorieux et peu connu du débarquement US en afrique du nord, où alors que tout avait été prévu entre français et ricains pour que ça se passe bien - les ricains ayant convenu avec les français que ce derniers tireraient limite en l'air pour donner le change et dire aux allemands qu'ils avaient résisté-, ces cons là on vraiment envoyé la sauce dans la gueule des ricains)
Anonyme
24289
1052 Posté le 09/07/2019 à 19:40:28
C'est également pour ça que le statut des fonctionnaires a été créé. Mais maintenant on ne veut plus de fonctionnaires, on veut du contractuel que l'on peut bien contraindre et bien tordre pour les rendre bien dociles.
Point-virgule
6641
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
1053 Posté le 09/07/2019 à 19:45:07
x
Hors sujet :Ah oui, légalement ça a l'air d'être la même pour les profs, ils peuvent (doivent) désobéir à leur direction dans le cas d'un ordre illégal. Bon, en réalité, c'est pas la même discipline, les chefs sont bien plus souples que des adjudants. Pour les autres gradés, ça se complique. Y a quand même un point commun, on y parle d’organisation en brigade et division.
Citation :
En théorie, ils ne devraient même pas intervenir sur une guerre civile franco-française (sauf si un des deux camps masacre des civils, ou s'il est prouvé qu'un des camps dépend d'un pays tiers).
En cas de guerre civile, la frontière entre civils et militaires est floue.
Exact, jisk.
[ Dernière édition du message le 09/07/2019 à 19:49:51 ]
Fanou83
7961
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
1054 Posté le 09/07/2019 à 19:48:11
Statut du militaire,
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000808186&categorieLien=id
Citation :
Chapitre II : Obligations et responsabilités
Article 8
Les militaires doivent obéissance aux ordres de leurs supérieurs et sont responsables de l'exécution des missions qui leur sont confiées.
Toutefois, il ne peut leur être ordonné et ils ne peuvent accomplir des actes qui sont contraires aux lois, aux coutumes de la guerre et aux conventions internationales.
La responsabilité propre des subordonnés ne dégage leurs supérieurs d'aucune de leurs responsabilités.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000808186&categorieLien=id
Al bundy vs Georges abitbol
Anonyme
24289
1055 Posté le 09/07/2019 à 19:51:15
Citation :
Tout agent public est tenu de se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique. Cette obligation a toutefois quelques limites notamment si l'ordre donné est illégal ou en cas de d'exercice du droit de retrait.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32707
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
1056 Posté le 09/07/2019 à 19:56:08
Mais les gendarmes sont des militaires, donc il doit déjà y avoir des aménagements pour défendre l’Élysée ou un ministère contre les gilets jaunes !
Anonyme
24289
1057 Posté le 09/07/2019 à 19:58:28
Les gendarmes sont des militaires avec une mission de police judiciaire et dépendent donc du ministère de l'intérieur, non du ministère de la défense, c'est un statut bâtard.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
1058 Posté le 10/07/2019 à 21:12:31
Sur les désinformations avant le débarquement :
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
1059 Posté le 10/07/2019 à 21:13:11
Si il parle pas de Mincemeat et garbo il est hors jeu
[ Dernière édition du message le 10/07/2019 à 21:14:11 ]
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
1060 Posté le 12/07/2019 à 13:36:45
Ce qui me pose question depuis un moment c'est la façon dont les Alliés ont pu dissimuler le vrai débarquement. Parce que là aussi, il fallait des centaines de véhicules, des milliers de soldats, et une logistique gigantesque. Les avions espions du Reich ont bien du voir les tentes, les barges et les avions, non ?
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
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