Dis moi ce que tu lis.
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Bordel kumo, je viens de tomber la dessus
Oui j'ai fait ça car la semaine dernière il y a eu quelque chose comme une mini-vague qui consistait à déformer ton pseudo ou l'associer à des trucs qui n'avait pas grand chose à voir...je ne sais plus exactement.
Du coup j'ai placé ça en loucedé
Contrarié par l'avenir bourgeois tokyoïte que ses parents lui avaient préparé,
un jeune homme de 19 ans prends la route avec la ferme intention de se suicider.
Or sur son chemin il lui est proposé un emploi dans une mine.
Il y a bien longtemps que je n'avais pas lu de Soseki.
En lisant celui-ci je crois me souvenir pourquoi je ne l'ai pas
aussi bien suivi que d'autres auteurs japonais.
Si le fond n'est pas sans intérêt avec une vraie réflexion, la forme est quelques fois agaçante,
avec des lourdeurs et surtout des digressions qui brisent continuellement le rythme du récit et les burnes
de votre serviteur.
Alors oui la symbolique de la descente dans la mine et la descente en soi est bien vue, mais c'est laborieux.
Les allusions au bouddhisme sont plus ou moins subtiles mais plutôt bien amenées.
Même si il y a selon moi quelques dizaines de pages en trop sur les 300 que comptent le roman j'en ai tout de même extrait de quoi réfléchir de cette mine d'encre et c'est déjà pas mal.
Là, je salue bien bas ton approche magistrale de ce qu'est une vraie discussion.
En tout cas tu m'as rendu curieux, et je vais reparcourir mes bouquins de Soseki.
Il y a longtemps que je croise son nom au gré de mes lectures et c'est le premier de ses livres
que je lis avec un a priori très positif.
La déception en est d'autant plus grande.
Dans cet essai philosophique et poétique Bachelard essaye de dévoiler la place du feu dans notre psyché, notre conscient, notre inconscient, sa symbolique passée et présente, à savoir 1937 pour la fin de la rédaction.
Il a ainsi écrit un essai pour les 4 éléments.
Si l'aspect poétique est séduisant et très réussi dans les 2 premières parties, ça se gâte dès la 3ème partie avec des "errements" psychanalytiques jungiens qui se fourvoient pour moi dans des affirmations hasardeuses et très discutables, du genre:
A partir de genre d'affirmations j'ai bloqué car en plus les développements ne m'ont pas convaincu.
Mais il faut être honnête, je ne connais pas les références clefs (Novalis, Hoffmann) qui servent de fils conducteurs. Cependant, la forme de l'ouvrage et une sorte d'érudition de broussailles épineuses, ne nous donne pas nécessairement les clefs, a l'opposé d'un Pierre Hadot qui sait vous prendre par la main et vous emmener en promenade et vous dévoiler non seulement des auteurs fascinants mais propose une articulation claire entre leurs oeuvres et son propos.
Tout n'est pas à jeter bien sûr, et certaines idées font mouche:
Mais pour moi la proportion d'idées auxquelles j'ai adhéré et celles qui m'ont laissé perplexe est trop déséquilibrée.
Je ne peux donc pas entièrement lui jeter la pierre.
Si l'un d'entre vous l'a lu je suis curieux d'avoir son avis.
je viens de finir Dracula et au contraire, j'ai vraiment beaucoup aimé le rythme, le style (tout en journal de bord, coupure de presse et lettre).
C'est justement une très bonne suprise pour moi (qui pensait que ça allait être comme Frankenstein : mou, mou et un truc de poète maudit de 1ere L avec son keffié et son T-shirt du Che)
Et là je viens de lire "Au Bagne" d'Albert Londres.
En 1923, Albert Londres part faire un reportage en Guyane, sur le bagne.
Et il part avec un gros parti pris : il considère que les bagnards sont des êtres humains.
C'est très bien écrit : c'est léger, pas mal de vannes, simple. il décrit vraiment le bagne. ça ressemble pas mal à "à l'ouest rien de nouveau" : des trucs horribles racontés avec légerté et humour, un côté pas mal cynique et assez désabusé.
(lol : un passage dans un couvent, il va au jardin. il commence à dire qu'il y a des manguiers, des fleurs, puis il y a une remarque du genre "j'y connais rien en botanique donc je ne décrirais rien de plus. mais c'était très joli" !)
Bon, en 1924, en réponse à son reportage le gouvernement dit que le bagne va fermer. le bagne ferme officiellement en 1938 (date de la loi), les bagnards sont ramenés en 1953. Enfin, les français de souche. les Vietnamiens et Algériens y étaient jusque dans les années 70.
Anonyme
6427
Anonyme
5215
Ouais, l'histoire du vieux centenaire part sur les chapeaux de roue, on s'amuse tout de suite... mais le souffle se perd, et si ça te barbe à la moitié, c'est que la moitié du livre va te barber. Mais rien que pour le début, le fou-rire avec le vieux qui pique la valise (mince, méchant spoiler ! ), ça valait le coup de perdre 1 heure pour savoir que comment que ça finit !
[ Dernière édition du message le 27/10/2014 à 18:41:26 ]
Javier Guante Hermoso
47326
Ma vie est un thread...
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Citation :
belmouflexavois
Bordel kumo, je viens de tomber la dessus
Anonyme
6427
Dr Pouet
52038
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Javier Guante Hermoso
47326
Ma vie est un thread...
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Anonyme
5215
Moi les sujets qu'on traite pas comme je le veux, ça n'a pas d'intérêt... 
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
17065
Citation de Xavier :
Citation :belmouflexavois
Bordel kumo, je viens de tomber la dessus
Oui j'ai fait ça car la semaine dernière il y a eu quelque chose comme une mini-vague qui consistait à déformer ton pseudo ou l'associer à des trucs qui n'avait pas grand chose à voir...je ne sais plus exactement.
Du coup j'ai placé ça en loucedé
Anonyme
17065
Contrarié par l'avenir bourgeois tokyoïte que ses parents lui avaient préparé,
un jeune homme de 19 ans prends la route avec la ferme intention de se suicider.
Or sur son chemin il lui est proposé un emploi dans une mine.
Il y a bien longtemps que je n'avais pas lu de Soseki.
En lisant celui-ci je crois me souvenir pourquoi je ne l'ai pas
aussi bien suivi que d'autres auteurs japonais.
Si le fond n'est pas sans intérêt avec une vraie réflexion, la forme est quelques fois agaçante,
avec des lourdeurs et surtout des digressions qui brisent continuellement le rythme du récit et les burnes
de votre serviteur.
Alors oui la symbolique de la descente dans la mine et la descente en soi est bien vue, mais c'est laborieux.
Les allusions au bouddhisme sont plus ou moins subtiles mais plutôt bien amenées.
Même si il y a selon moi quelques dizaines de pages en trop sur les 300 que comptent le roman j'en ai tout de même extrait de quoi réfléchir de cette mine d'encre et c'est déjà pas mal.
[ Dernière édition du message le 30/10/2014 à 22:43:47 ]
Anonyme
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Anonyme
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Anonyme
17065
Ben dans ceux que j'ai lu ce n'est pas l'humour qui m'a sauté aux yeux.
Tu vois j'en avais deux sur ma pile de livres qui devaient constituer mes prochaines lectures:
- "A travers la vitre"
- "Petits contes du Printemps"
Ce matin je les prends tous les deux pour commencer celui des deux auquel j'accrocherais le plus,
et dès les premières pages de chacun ça m'a gavé.
En fait il y a quelque chose de nombriliste dans ceux que j'ai lu
et ceux que je m'apprêtais à lire.
Peut-être justement que je garde un bon souvenir de "Et puis" car c'est à la troisième personne.
Peut-être alors devrais-je jeter un oeil sur ceux dont tu parles et que je n'ai pas lu.
Quelques fois je trouve donc qu'il tombe dans le travers de parler des autres pour mieux parler de lui,
mais il le fait d'une façon que je trouve un peu grossière et lourde.
Le pire c'est quand il dit lui-même que ses propos oiseux ne sont finalement pas si intéressants, ou que
ça n'a peut-être pas de sens de penser ce qu'il vient de développer sur deux pages durant.
Un forme de fausse modestie.
Le style (du moins autant qu'on le perçoit dans la traduction) est direct et agréable mais il manque selon moi cruellement de cette ineffable dans laquelle excelle Kawabata, ou alors d'un peu d'incarnation et de profondeurs de tourments comme le fait Mishima.
Je trouve son sens poétique un peu "convenu", naïf là où les évocations des deux auteurs cités plus haut de Inoue
me transportent vraiment.
Bref une histoire de sensibilité.
Il faudrait presque que nous soyons à une table avec nos ouvrages respectifs de l'auteur et probablement serions-nous capable de constater/confonter, textes en main, les défauts que je souligne et les qualités que tu lui trouves.
Le tout avec un bon vin, de la cochonaille, du pain et du frometon digne de ce nom cela va de soi
Tu vois j'en avais deux sur ma pile de livres qui devaient constituer mes prochaines lectures:
- "A travers la vitre"
- "Petits contes du Printemps"
Ce matin je les prends tous les deux pour commencer celui des deux auquel j'accrocherais le plus,
et dès les premières pages de chacun ça m'a gavé.
En fait il y a quelque chose de nombriliste dans ceux que j'ai lu
et ceux que je m'apprêtais à lire.
Peut-être justement que je garde un bon souvenir de "Et puis" car c'est à la troisième personne.
Peut-être alors devrais-je jeter un oeil sur ceux dont tu parles et que je n'ai pas lu.
Quelques fois je trouve donc qu'il tombe dans le travers de parler des autres pour mieux parler de lui,
mais il le fait d'une façon que je trouve un peu grossière et lourde.
Le pire c'est quand il dit lui-même que ses propos oiseux ne sont finalement pas si intéressants, ou que
ça n'a peut-être pas de sens de penser ce qu'il vient de développer sur deux pages durant.
Un forme de fausse modestie.
Le style (du moins autant qu'on le perçoit dans la traduction) est direct et agréable mais il manque selon moi cruellement de cette ineffable dans laquelle excelle Kawabata, ou alors d'un peu d'incarnation et de profondeurs de tourments comme le fait Mishima.
Je trouve son sens poétique un peu "convenu", naïf là où les évocations des deux auteurs cités plus haut de Inoue
me transportent vraiment.
Bref une histoire de sensibilité.
Il faudrait presque que nous soyons à une table avec nos ouvrages respectifs de l'auteur et probablement serions-nous capable de constater/confonter, textes en main, les défauts que je souligne et les qualités que tu lui trouves.
Le tout avec un bon vin, de la cochonaille, du pain et du frometon digne de ce nom cela va de soi
[ Dernière édition du message le 31/10/2014 à 12:36:59 ]
Anonyme
5215
Citation :
Le tout avec un bon vin, de la cochonaille, du pain et du frometon digne de ce nom cela va de soi
Là, je salue bien bas ton approche magistrale de ce qu'est une vraie discussion.
En tout cas tu m'as rendu curieux, et je vais reparcourir mes bouquins de Soseki.
Anonyme
17065
Il y a longtemps que je croise son nom au gré de mes lectures et c'est le premier de ses livres
que je lis avec un a priori très positif.
La déception en est d'autant plus grande.
Dans cet essai philosophique et poétique Bachelard essaye de dévoiler la place du feu dans notre psyché, notre conscient, notre inconscient, sa symbolique passée et présente, à savoir 1937 pour la fin de la rédaction.
Il a ainsi écrit un essai pour les 4 éléments.
Si l'aspect poétique est séduisant et très réussi dans les 2 premières parties, ça se gâte dès la 3ème partie avec des "errements" psychanalytiques jungiens qui se fourvoient pour moi dans des affirmations hasardeuses et très discutables, du genre:
Citation :
Pour l'homme primitif la pensée est une rêverie centralisée
A partir de genre d'affirmations j'ai bloqué car en plus les développements ne m'ont pas convaincu.
Mais il faut être honnête, je ne connais pas les références clefs (Novalis, Hoffmann) qui servent de fils conducteurs. Cependant, la forme de l'ouvrage et une sorte d'érudition de broussailles épineuses, ne nous donne pas nécessairement les clefs, a l'opposé d'un Pierre Hadot qui sait vous prendre par la main et vous emmener en promenade et vous dévoiler non seulement des auteurs fascinants mais propose une articulation claire entre leurs oeuvres et son propos.
Tout n'est pas à jeter bien sûr, et certaines idées font mouche:
Citation :
La conquête du superflu donne une excitation spirituelle plus grande que la conquête du nécessaire.
Mais pour moi la proportion d'idées auxquelles j'ai adhéré et celles qui m'ont laissé perplexe est trop déséquilibrée.
Je ne peux donc pas entièrement lui jeter la pierre.
Si l'un d'entre vous l'a lu je suis curieux d'avoir son avis.
[ Dernière édition du message le 07/11/2014 à 20:23:05 ]
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
sqoqo
7050
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
vos reflexions sur les dangers du style dans les essais philosophiques, me font penser à Baudrillard.
Me souviens encore de cette impression d'agacement que j'avais eu en lisant "transparence du mal": de bonnes idées, des fulgurances se perdant dans un plaisir de l'auteur à s'écouter écrire, à laisser filer la langue pour forger des concepts chocs, et pour au final quasi flirter avec de la poésie en prose
Au final, ça affaiblissait considérablement le propos.
Alors qu'une écriture suggestive peut être formidablement efficace : le même auteur dans son petit opus "amériques", faisait sentir quelque chose de profondément vrai de la civilisation nord américaine
Me souviens encore de cette impression d'agacement que j'avais eu en lisant "transparence du mal": de bonnes idées, des fulgurances se perdant dans un plaisir de l'auteur à s'écouter écrire, à laisser filer la langue pour forger des concepts chocs, et pour au final quasi flirter avec de la poésie en prose
Au final, ça affaiblissait considérablement le propos.
Alors qu'une écriture suggestive peut être formidablement efficace : le même auteur dans son petit opus "amériques", faisait sentir quelque chose de profondément vrai de la civilisation nord américaine
Anonyme
17065
Schonx
2498
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
Je vais bientôt finir ce livre:
"Bob MARLEY, le reggae & les rastas: une histoire de la musique jamaïcaine" par Bruno BLUM.
Chouette bouquin retraçant la naissance et l'évolution de la musique reggae (racines/dérivés) avec, mise en parallèle, la biographie du grand Bob
.
"Bob MARLEY, le reggae & les rastas: une histoire de la musique jamaïcaine" par Bruno BLUM.
Chouette bouquin retraçant la naissance et l'évolution de la musique reggae (racines/dérivés) avec, mise en parallèle, la biographie du grand Bob
.
"8 milliards de malades mentaux, naufragés sur le même radeau" - LOFO'
_Zardoz_
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Lu récemment Le Moine de Matthew Gregory Lewis, un classique du roman gothique dont j'avais beaucoup aimé l'adaptation ciné avec Vincent Cassel et Sergi López. Contrairement à Dracula que j'avais lu après avoir vu le film de Coppola et qui m'avait pas mal gonflé (le livre pas le film), j'ai trouvé le moine beaucoup plus rythmé et plus abordable pour un roman de cette époque (1796). D'une manière générale j'aime assez quand le sujet d'un livre (ou film) tourne autour de l’hypocrisie religieuse
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation :
Lu récemment Le Moine de Matthew Gregory Lewis, un classique du roman gothique dont j'avais beaucoup aimé l'adaptation ciné avec Vincent Cassel et Sergi López. Contrairement à Dracula que j'avais lu après avoir vu le film de Coppola et qui m'avait pas mal gonflé (le livre pas le film), j'ai trouvé le moine beaucoup plus rythmé et plus abordable pour un roman de cette époque (1796). D'une manière générale j'aime assez quand le sujet d'un livre (ou film) tourne autour de l’hypocrisie religieuse
je viens de finir Dracula et au contraire, j'ai vraiment beaucoup aimé le rythme, le style (tout en journal de bord, coupure de presse et lettre).
C'est justement une très bonne suprise pour moi (qui pensait que ça allait être comme Frankenstein : mou, mou et un truc de poète maudit de 1ere L avec son keffié et son T-shirt du Che)
Et là je viens de lire "Au Bagne" d'Albert Londres.
En 1923, Albert Londres part faire un reportage en Guyane, sur le bagne.
Et il part avec un gros parti pris : il considère que les bagnards sont des êtres humains.
C'est très bien écrit : c'est léger, pas mal de vannes, simple. il décrit vraiment le bagne. ça ressemble pas mal à "à l'ouest rien de nouveau" : des trucs horribles racontés avec légerté et humour, un côté pas mal cynique et assez désabusé.
(lol : un passage dans un couvent, il va au jardin. il commence à dire qu'il y a des manguiers, des fleurs, puis il y a une remarque du genre "j'y connais rien en botanique donc je ne décrirais rien de plus. mais c'était très joli" !)
Bon, en 1924, en réponse à son reportage le gouvernement dit que le bagne va fermer. le bagne ferme officiellement en 1938 (date de la loi), les bagnards sont ramenés en 1953. Enfin, les français de souche. les Vietnamiens et Algériens y étaient jusque dans les années 70.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
_Zardoz_
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Anonyme
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