Dis moi ce que tu lis.
- 6 547 réponses
- 292 participants
- 247 917 vues
- 183 followers

Nantho Valentine
4154

Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 24/01/2003 à 18:34:57Dis moi ce que tu lis.

Anonyme
5215

5626 Posté le 13/06/2017 à 16:17:25
Plutôt leur laisser le choix entre tel ou tel classique dans un corpus.
Laisser le choix de pas lire, c'est abusé selon moi. T'en as pas mal qui ne liront strictement rien !
Et l'école transmet une culture de base qu'on a le droit de ne pas aimer, tout comme on a le droit de ne pas aimer résoudre des problèmes de géométrie ou d'arithmétique... De là à avoir le droit de n'y pas du tout toucher !....
Laisser le choix de pas lire, c'est abusé selon moi. T'en as pas mal qui ne liront strictement rien !
Et l'école transmet une culture de base qu'on a le droit de ne pas aimer, tout comme on a le droit de ne pas aimer résoudre des problèmes de géométrie ou d'arithmétique... De là à avoir le droit de n'y pas du tout toucher !....
0

Will Zégal
77644

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
5627 Posté le 13/06/2017 à 16:37:48
Oui, je suis d'accord. J'aurais dû prolonger mon message en disant "la liberté de lire ou pas Balzac, Hugo, Zola... mais au moins un de ceux-là".
Ceci dit, je pense que le principal problème est de donner le goût de lire. Sans goût de lire, rien ne passera. Si le goût de lire est donné, je ne dis pas qu'un gamin aimera tout, mais il aura envie de lire bien plus largement. Et oui, fut-ce en contradiction avec ce que je dis, je ne suis pas non plus contre certaines obligations.
Ceci dit, je pense que le principal problème est de donner le goût de lire. Sans goût de lire, rien ne passera. Si le goût de lire est donné, je ne dis pas qu'un gamin aimera tout, mais il aura envie de lire bien plus largement. Et oui, fut-ce en contradiction avec ce que je dis, je ne suis pas non plus contre certaines obligations.
0

Anonyme
5215

5628 Posté le 13/06/2017 à 16:48:32
En plus, grâce à ces obligations, je me suis surpris à aimer des livres que je préjugeais comme chiantissimes !
Mais on va pas se mentir, je me suis aussi tapé des corvées de lecture...
C'est pas joli, mais l'école c'est aussi un endroit où l'on apprend à faire des choses désagréables. Et quand je vois certains gamins qui ne sont plus capables d'un petit petit effort... Ils partent mal dans la vie, non ?
Enfin je dérive dans le HS.
Alors je me rattrape : en ce moment je dévore La conjuration des imbéciles, je trouve ça génial !
Mais on va pas se mentir, je me suis aussi tapé des corvées de lecture...
C'est pas joli, mais l'école c'est aussi un endroit où l'on apprend à faire des choses désagréables. Et quand je vois certains gamins qui ne sont plus capables d'un petit petit effort... Ils partent mal dans la vie, non ?
Enfin je dérive dans le HS.
Alors je me rattrape : en ce moment je dévore La conjuration des imbéciles, je trouve ça génial !
0

Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
5629 Posté le 13/06/2017 à 16:52:27
Il y a pas mal d'études d'extraits d'œuvre (dans le Lagarde & Michard) qui m'ont bien intéressé ; sans pour autant avoir forcément envie de lire le livre entier.
Alors on peut aborder séparément "culture littéraire commune", et "goût de la lecture".
J'ai eu une période assez longue où je ne lisais plus de livre, en dehors de ceux obligés par le programme ; de la première jusqu'à après la fin des études post-bac. Et puis ça m'a repris, et depuis j'ai toujours un livre en cours.
Du coup, ne peut-on pas considérer ça comme un loisir ? Dirait-on aussi qu'il faut donner le goût d'écouter de la musique ?
Alors on peut aborder séparément "culture littéraire commune", et "goût de la lecture".
J'ai eu une période assez longue où je ne lisais plus de livre, en dehors de ceux obligés par le programme ; de la première jusqu'à après la fin des études post-bac. Et puis ça m'a repris, et depuis j'ai toujours un livre en cours.
Du coup, ne peut-on pas considérer ça comme un loisir ? Dirait-on aussi qu'il faut donner le goût d'écouter de la musique ?
0

Anonyme
17824

5630 Posté le 13/06/2017 à 16:54:15
Pessoa, on peut pas reprocher à quelqu'un de ne pas lire, comment forcer quelqu'un, ça lui donnerait encore moins envie de lire. Y'aurait bien quelques profs qui donneraient envie de lire à certains, et pas sûr qu'on se tourne alors vers les classiques, il sont quand même souvent chiants, ou plutôt sont appréciables quand on a déjà l'habitude de la littérature, et qu'on est prêt à se contenter d'autre chose que du prémâché. Pour un ado Balzac, Proust ou Dostoievski ne sont pas les plus évidents. J'ai souvenir d'une prof qui m'avait donné envie de lire Maupassant avec des arguments très cons, genre c'était un fornicateur, alcoolo, bon vivant et sa prose est du genre sujet-verbe-complément. Ben j'ai bien goûté à Maupassant, attention hein, j'attendais pas non plus un bouquin de cul... Il faudrait ne plus attaquer avec les monstres sacrés du 19ème, et commencer avec le 20ème siècle, je pense à des écrivains un peu oubliés comme Francis Carco, son François Villon est extraordinaire, Pierre Mc Orlan. L'écriture y est excellente tout en mêlant des éléments de langage beaucoup plus populaires qui ne nuisent pas à la qualité littéraire.
J'ai aussi souvenir de m'être fait chier à la lecture-étude en classe de La condition humaine, que j'ai relu quelques années plus tard et apprécié. Plus d'obligation, plus d'analyse à la con, juste le plaisir de la lecture. Total j'avais enchainé avec L'espoir.
Entièrement d'accord.
La conjuration des imbéciles, j'ai adoré. Après celui là je te conseille fortement La bible de néon, très différent mais tout aussi bon.
J'ai aussi souvenir de m'être fait chier à la lecture-étude en classe de La condition humaine, que j'ai relu quelques années plus tard et apprécié. Plus d'obligation, plus d'analyse à la con, juste le plaisir de la lecture. Total j'avais enchainé avec L'espoir.
Citation :
C'est pas joli, mais l'école c'est aussi un endroit où l'on apprend à faire des choses désagréables. Et quand je vois certains gamins qui ne sont plus capables d'un petit petit effort... Ils partent mal dans la vie, non ?
Enfin je dérive dans le HS.
Entièrement d'accord.
La conjuration des imbéciles, j'ai adoré. Après celui là je te conseille fortement La bible de néon, très différent mais tout aussi bon.
0

Anonyme
5215

5631 Posté le 13/06/2017 à 17:03:06
Citation de Dr :
Il y a pas mal d'études d'extraits d'œuvre (dans le Lagarde & Michard) qui m'ont bien intéressé ; sans pour autant avoir forcément envie de lire le livre entier.
Alors on peut aborder séparément "culture littéraire commune", et "goût de la lecture".
J'ai eu une période assez longue où je ne lisais plus de livre, en dehors de ceux obligés par le programme ; de la première jusqu'à après la fin des études post-bac. Et puis ça m'a repris, et depuis j'ai toujours un livre en cours.
Du coup, ne peut-on pas considérer ça comme un loisir ? Dirait-on aussi qu'il faut donner le goût d'écouter de la musique ?
Pas bête. Je crois que ça repose sur le statut des 2 matières reines à l'école :
1 les maths (depuis un demi-siècle)
2 le français (et donc la lecture)
Mais au fond tu as raison : à l'école, je détestais l'EPS, alors qu'aujourd'hui je suis très sportif ! L'école en général m'avait plutôt dégouté de l'EPS (= compétition + note + ridicule quant t'es petit/ou gros/ ou timide/etc.). J'ai couru mon premier semi-marathon ya trois semaines, en moins de deux heures (j'ai la quarantaine...).
0

Anonyme
5215

5632 Posté le 13/06/2017 à 17:06:26
Citation de TexCoco@ :
Entièrement d'accord.
La conjuration des imbéciles, j'ai adoré. Après celui là je te conseille fortement La bible de néon, très différent mais tout aussi bon.
J'aime tellement cet auteur que je suis ton conseil sans hésitation !
0

Anonyme
17824

5633 Posté le 13/06/2017 à 17:11:52
Pessoa, hélas, après La bible de néon tu en auras fini avec Kennedy Toole et son oeuvre... 

0

Will Zégal
77644

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
5634 Posté le 13/06/2017 à 17:26:56
Citation :
Dirait-on aussi qu'il faut donner le goût d'écouter de la musique ?
Oui, je crois.
Ma mère était amateur de musique classique (que j'aimais) et d'opéra (que je détestais). Un jour, la connasse vieillasse hyper oldschool qui nous servait de prof de musique à vous dégoûter de la musique nous emmène à la toute nouvelle salle vidéo pour voir une très belle production de La Flute Enchantée.
Très belle production, parce qu'en plus de la qualité des interprète, c'était scénographie et une mise en scène très modernes, avec une atmosphère de malade sur scène et tout.
Cela a été ma découverte de l'opéra, que je pouvais aimer ça. Ensuite, je ne me suis plus enfouis dès que j'entendais quelqu'un chanter avec une voix d'opéra, mais je tendais l'oreille pour voir si j'allais l'aimer ou pas.
Citation :
Pessoa, on peut pas reprocher à quelqu'un de ne pas lire, comment forcer quelqu'un, ça lui donnerait encore moins envie de lire.
C'est exactement ce que je reproche à l'école : dégoûter les enfants de la lecture (et de plein d'autres activités, cf mPessoa sur le sport) au lieu de leur en donner le goût.
Pour les classiques, il y en a plein qui sont passionnants. Outre le classique Germinal généralement apprécié des ados, on peut citer "Au bonheur des dames" de Zola qui passe souvent bien. Je me rappelle que beaucoup avaient aimé "Le grand Meaulne". Et il y en a plein d'autres.
Mais oui, on n'est pas obligé de commencer par les classiques. Et s'il faut faire lire "Divergente" aux ados pour qu'ils se disent qu'un livre, ça peut être plaisant (je ne l'ai pas lu, mais pas mal d'ados autour de moi ont l'air de kiffer), ben faisons leur lire "Divergente". Ou du Musso. On s'en fout tant qu'ils lisent et ne considèrent plus le bouquin comme une lubie chiante d'adultes et de profs, mais comme une source de plaisir.
Harry Potter est-il au programme ? Bilbo le Hobbit ? Le seigneur des anneaux ?
0
[ Dernière édition du message le 13/06/2017 à 17:32:09 ]

Anonyme
17824

5635 Posté le 13/06/2017 à 17:41:35
Citation :
On s'en fout tant qu'ils lisent et ne considèrent plus le bouquin comme une lubie chiante d'adultes et de profs, mais comme une source de plaisir.
Je ne peux que plussoyer. Ça me fait penser à ma défunte grand mère qui lisait beaucoup... mais beaucoup de daubes à l'eau de rose. Tous on se disait, au moins elle lit, elle s'évade comme ça, elle garde son cerveau en éveil, actif. Peu importe avec quel bouquin. Mais à côté de ça, là où elle m'hallucinait c'est que malgré son certif et sa situation sociale jamais élevée elle faisait la dictée de Pivot avec délectation. Le jour où ma mère m'a dit qu'elle avait fait 3 fautes à la dictée de Pivot, j'en suis resté sur le cul. Et ma mère m'a dit l'avoir faite avec elle... J'y ai dit à mémé, 3 fautes à la dictée de Pivot, t'es balèze... Ben quoi, on vous apprend plus les règles de grammaire à l'école qu'elle m'a répondu. Y'avait juste quelques mots d'origine grecque sur lesquels elle s'était plantée. Désolé pour le HS, j'adorais ma mémé...

Edit.
Pessoa, La bible de néon est d'une tristesse... ne t'attends pas à la délectation de La conjuration. Voili.
1
[ Dernière édition du message le 13/06/2017 à 18:01:34 ]

Anonyme
65640

5636 Posté le 13/06/2017 à 18:17:44
@ WZ : j'ai eu l'occasion de discuter le bout de gras avec des profs de français dernièrement (dans une soirée où j'étais), et on a eu la discussion de l'étude de livres inadaptés à des ados/pré ados (ils étaient profs de collège).
j'en ai retenu que le principal obstacle n'est pas la hiérarchie ou le programme (qui est incroyablement vaste, c'est uniquement classe de 1ère qu'il est maximalement relou et limité), mais les parents d'éleves....
L'opinion était unanime : à chaque tentative d'étude de bouquins originaux (et surtout bouquins traduits et non écrits en français), systématiquement les profs doivent faire face à leur hiérarchie qui elle même doit faire face à des parents d'éleve mécontents qu'on apprenne autre chose à leurs gosses que l'exception culturelle française d'il y a au mieux 150 ans.
j'en ai retenu que le principal obstacle n'est pas la hiérarchie ou le programme (qui est incroyablement vaste, c'est uniquement classe de 1ère qu'il est maximalement relou et limité), mais les parents d'éleves....
L'opinion était unanime : à chaque tentative d'étude de bouquins originaux (et surtout bouquins traduits et non écrits en français), systématiquement les profs doivent faire face à leur hiérarchie qui elle même doit faire face à des parents d'éleve mécontents qu'on apprenne autre chose à leurs gosses que l'exception culturelle française d'il y a au mieux 150 ans.
0

Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
5637 Posté le 13/06/2017 à 19:50:15
Poe traduit par Baudelaire, c'est du roman de gare honteux ? 

0

Anonyme
65640

5638 Posté le 14/06/2017 à 10:23:28
Franchement, Poe, pour un écolier de 6ème ou 5ème, bah voilà quoi....Je dis pas que sur le fond c'est pas bien pour lui, mais qu'il en aura rien à carrer.
Mieux vaut lui faire lire des trucs genre hunger games ou divergente, de la même façon qu'en cours de musique ça sera toujours mieux de faire du booba qu'au clair de la lune sur la flûte à bec.
Mieux vaut lui faire lire des trucs genre hunger games ou divergente, de la même façon qu'en cours de musique ça sera toujours mieux de faire du booba qu'au clair de la lune sur la flûte à bec.
0

Anonyme
5215

5639 Posté le 14/06/2017 à 12:14:25
À moins de placer avantageusement ladite flûte à bec, ce qui pourrait amuser la classe, même pour un Frère Jacques.
0

Will Zégal
77644

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
5640 Posté le 14/06/2017 à 12:49:38
Je plussoie Youtou. Cela arrive, si si. 

0

Anonyme
17824

5641 Posté le 14/06/2017 à 18:05:12
Citation de youtou :
en cours de musique ça sera toujours mieux de faire du booba

Citation de toujours :
j'en ai retenu que le principal obstacle n'est pas la hiérarchie ou le programme (qui est incroyablement vaste, c'est uniquement classe de 1ère qu'il est maximalement relou et limité), mais les parents d'éleves....
L'opinion était unanime : à chaque tentative d'étude de bouquins originaux (et surtout bouquins traduits et non écrits en français), systématiquement les profs doivent faire face à leur hiérarchie qui elle même doit faire face à des parents d'éleve mécontents qu'on apprenne autre chose à leurs gosses que l'exception culturelle française d'il y a au mieux 150 ans.
Puté... ça se passe à l'école Sainte Marie de Charles Maurras ?

Inversement, je parlais un jour de Francisco Coloane (chilien) à un pote breton qui m'a dit illico, "ah oui, je connais bien, mes mômes l'ont étudié à l'école".
Mais pour réagir comme les gus décrits par youtou faut quand même en tenir une sacrée couche... Quelle fermeture d'esprit. J'ai eu un jour cette réaction de la part d'une colombienne vivant en France, me reprochant de ne pas lire en V.O... Je lui ai fait remarquer qu'entre parler correctement 2 langues étrangères et lire un auteur en V.O., y'avait une sacrée différence, sans parler des auteurs dont on entrave quedale à la langue. Pas grave, on les lit pas.
Si Kumo Boy se met à respecter cette vue de l'esprit, je lui souhaite d'être nipponophone...

0
[ Dernière édition du message le 14/06/2017 à 18:05:43 ]

Soot_and_Stars
6431

Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
5642 Posté le 14/06/2017 à 20:48:19
bouba le petit ourson ?
Je vais me lire Sylvain Tesson Sur les chemins noirs .. J'ai toujours rêvé de traverser la France à pied.
Par ailleurs j'aime énormément le personnage et partage nombre de points de vue, et je dévore ses livres.
Je vais me lire Sylvain Tesson Sur les chemins noirs .. J'ai toujours rêvé de traverser la France à pied.
Par ailleurs j'aime énormément le personnage et partage nombre de points de vue, et je dévore ses livres.
0

Anonyme
17065

5643 Posté le 16/06/2017 à 19:28:57

L'Uranie est un cinéma d'une petite ville serbe. Chaque rang a ses habitués, ses personnages. Mais quelle est l'histoire de ce cinéma et que s'y est-il passé un beau jour de 1980?
Autant j'avais été ébloui par Atlas des Reflets Célestes du même auteur, rempli de poésie et de surréalisme, autant là je me suis plutôt ennuyé. Je retournais au livre sans réel enthousiasme. Si la galerie de personnages ne manque pas d'intérêt j'ai toutefois eu du mal à m'attacher à eux. C'est bien écrit et certainement bien traduit mais sur les 190 pages que compte le livre, moins d'une dizaine m'ont plu et je n'ai souligné aucune phrase qui m'aurait charmé. Bref, si vous connaissez et avez aimé Atlas des Reflets Célestes sachez que celui-ci n'a rien à voir. Ça peut plaire mais personnellement ça m'a ennuyé.
0

Anonyme
17824

5644 Posté le 18/06/2017 à 00:16:46
Je viens de faire les courses en vue des vacances, j'ai pas fait dans le sérieux. J'ai acheté 2 bouquins (entre autres) d'un dénommé Andrei Kourkov, la 4ème de couverture m'a donné envie... Quelqu'un connait ?


J'étais au rayon russki, je cherchais un Tchekov quand j'ai été attiré par ce nom qui sonne bizarre, Hendrix, au milieu des Gorki, Dostoievski etc etc...


J'étais au rayon russki, je cherchais un Tchekov quand j'ai été attiré par ce nom qui sonne bizarre, Hendrix, au milieu des Gorki, Dostoievski etc etc...
0
[ Dernière édition du message le 18/06/2017 à 07:41:52 ]

Anonyme
17065

5645 Posté le 20/06/2017 à 21:34:17

En vingt textes et nouvelles plus ou moins autobiographiques, l'auteur tente de répondre à la question donnant son titre au livre. Amours romantiques, platoniques, érotiques. Amours de jeunesse, d'âges mûrs. Histoires courtes ou plus longues. Pulsions assouvies ou non. Femmes réelles, imaginaires ou femmes réelles fantasmées...l'auteur décline tout au long de l'ouvrage ses divers relations aux femmes. Pas grand chose à se mettre sous la dent dans ces 200 pages. Bien parler des femmes c'est ambitieux et dire pourquoi nous les aimons c'est encore autre chose. Le texte éponyme est certainement le plus réussi car répondant au titre du livre par l'énumération de quelques gestes et attitudes toutes féminines. Je le préfère en écrivain manipulant les rêves, l'imaginaire, le réel et les hallucinations. On peut saluer l'effort mais personnellement j'ai trouvé ça ennuyeux et donc dispensable.
0

Anonyme
5215

5646 Posté le 20/06/2017 à 23:24:37
Rien que le titre...
De mon côté, je viens de terminer "La Conjuration des imbéciles" : somptueusement génial ! Vive Ignatius, tiens :
De mon côté, je viens de terminer "La Conjuration des imbéciles" : somptueusement génial ! Vive Ignatius, tiens :
1

dana12
17910

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
5647 Posté le 23/06/2017 à 17:18:05
Citation de Will :
Harry Potter est-il au programme ? Bilbo le Hobbit ? Le seigneur des anneaux ?
Bilbo le Hobbit était au programme de la classe de 5ème ou de 4ème de mon fils. Il n'a pas pu le lire (pour tout un tas de raisons valables). C'est moi qui lui ai fait la lecture à haute voix.
0
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
[ Dernière édition du message le 23/06/2017 à 17:18:35 ]

Anonyme
17824

5648 Posté le 23/06/2017 à 17:46:01
Pessoa, n'oublie pas, La bible de néon. 

0

Anonyme
5215

5649 Posté le 23/06/2017 à 18:27:57
Citation de TexCoco :
Pessoa, n'oublie pas, La bible de néon.
Je n'oublie pas, c'est bien dans ma liste

EDIT : voir mon lien "La critique à Pessoa" pour mon retour sur La conjuration, justement.

0
[ Dernière édition du message le 23/06/2017 à 18:29:21 ]

Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
5650 Posté le 23/06/2017 à 18:33:31
Putain Le Seigneur des anneaux j'en ai lu péniblement 200 pages d'introduction, et le bouquin m'est tombé des mains. J'ai infiniment préféré le Faust de Gœthe, même si a priori ça me faisait chier de le lire.
Tout ça pour dire que, comme en musique, c'est terriblement une histoire de goûts.
Les trucs qui plaisent à beaucoup de gens, y compris des connaisseurs exigeants, sont assez rares.
Le Parfum, peut-être ? À mon avis, bon choix de la part de Pennac.
Tout ça pour dire que, comme en musique, c'est terriblement une histoire de goûts.
Les trucs qui plaisent à beaucoup de gens, y compris des connaisseurs exigeants, sont assez rares.
Le Parfum, peut-être ? À mon avis, bon choix de la part de Pennac.
1
- < Liste des sujets
- Charte