Dis moi ce que tu lis.
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Le coup du chien du roi et du collier de diamants. C'est juste l'inverse, en fait...
Du coup ça veut rien dire.
Il y a une anecdote à propos de Gougaud.
Ca peut être gênant, je l'ai apprise par un canal privé. Je te la donne en MP si ça t'intéresse...
C'est là que le bât blesse précisément.
Pour ce genre d'outil d'enseignement, on ne peut dissocier la forme et le fond.
La forme procède précisément du fond, le fond ne peut s'atteindre qu'au travers d'une forme ajustée au millipoil.
Toute la différence, en fait, entre un outil d'enseignement actif et une forme littéraire creuse, dont le seul objectif est la jouissance esthétique.
Autobiographie de cet auteur égyptien qui perdra la vue très jeune.
La première partie est réellement captivante puisqu'elle raconte son enfance dans la campagne égyptienne de la fin du XIXème siècle, campagne où se mêlent religion et croyances dans certaines formes de magies. De belles pages sont consacrées à ses rapports avec ses parents, frères et soeurs mais aussi avec les autorités religieuses locales.
La seconde partie raconte sa vie de pré-adolescent, adolescent et jeune adulte au Caire, alors qu'il entreprend ses études dans la prestigieuse Université d'Études Islamiques de Al-Azhar. L'accent est mis sur la diversité des locataires de l'immeuble dans lequel il loge et auxquels on peine à s'intéresser. Il est aussi beaucoup question des cours et des enseignants à l'Université et là encore on s'ennuie à l'évocation de certaines anecdotes, conflits entre enseignants ou entre élèves et enseignants ou encore de digressions difficiles à apprécier. J'ai tout de même apprécié la petite lucarne sur la vie des étudiants au Caire à cette époque.
Un des points positifs du livre est le nombre de notes de bas de pages qui permettent d'apprécier le contexte culturel, l'histoire ainsi que de nombreuses références littéraires religieuses ou propres à la langue arabe qui donne une idée un peu plus précise de sa grande richesse.
Au final on a un personnage attachant mais une bonne partie de son attrait s'évapore selon moi dans la seconde partie. Un livre qui fait passer le temps mais que je n'ai pas trouvé inoubliable.
Lyon fin de 1940. Joseph Bridet n'a jamais caché son attachement à De Gaulle, mais l'ambiance a changé. Au point qu'il souhaiterait désormais rejoindre l'Angleterre. Pour ce faire il va désormais jouer la carte de l'opportunisme et se faire passer pour un adepte du Maréchal Pétain et du Régime de Vichy avec un zèle qu'il semble ne pas mesurer. Y arrivera-t-il?
Je ne vous cache pas que lorsqu'on le dernier truc écrit en langue française que l'on a lu est du Vialatte, c'est un grand écart que de passer à ce roman de Bove. Ici pas de poésie ou d'humour, mais l'ambiance austère de cette période, les bureaux, la police vichyste, les soldats et les gradés allemands, le doute, l'incertitude, le sentiment de culpabilité lorsqu'on est convoqué, l'attente, l'angoisse à l'issu des entretiens avec les autorités dont on ne sait presque rien lorsqu'on en ressort. L'inconfort.
Par de petits détails sur l'attitude et les propos de tous et de Bridet en particulier, Bove fait monter et peser la tension jusqu'à la fin avec une maîtrise indiscutable.
Le style est direct sans être lapidaire, disons épuré. Froid mais fourmillant de nuances comme un beau film qui tiédirait toutefois un peu par le fait qu'il soit en noir et blanc. Beaucoup de scènes sont d'ailleurs cinématographiques. Franchement, laissez-vous piéger.
Je le trouve loin derrière le génial "l'oeuvre du dieu, la part du diable".
Irvin, inégal, mais rarement mauvais.
Pratchett
Je suis en train de me faire toute la série du disque monde. En même temps que toute la série de Ténébreuse (Marion Zimmer Bradley). Quand je passe de l'un à l'autre, ça fait drôle pendant quelques lignes
Anonyme
17065
Anonyme
5215
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation :
Ah? Il y a des exemples quelques part?
Le coup du chien du roi et du collier de diamants. C'est juste l'inverse, en fait...
Du coup ça veut rien dire.
Il y a une anecdote à propos de Gougaud.
Ca peut être gênant, je l'ai apprise par un canal privé. Je te la donne en MP si ça t'intéresse...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 28/08/2017 à 22:52:11 ]
Anonyme
17065
Ah oui je vois l'histoire dont tu parles, je comparerai.
Hier soir j'ai pris le temps de faire quelques sauts entre les deux livres mais globalement, sur les textes courts, à part certains aspects de formes le fond est plutôt similaire. Je comparerai les textes d'introduction de chaque oiseau qui sont un peu plus long.
Garcin de Tassy a traduit directement du persan, alors que Gougaud s'est basé sur une traduction du persan vers le français faite par une une certaine Manijeh Nouri-Ortega.
Pour l'anecdote sur Gougaud, balance toujours
Hier soir j'ai pris le temps de faire quelques sauts entre les deux livres mais globalement, sur les textes courts, à part certains aspects de formes le fond est plutôt similaire. Je comparerai les textes d'introduction de chaque oiseau qui sont un peu plus long.
Garcin de Tassy a traduit directement du persan, alors que Gougaud s'est basé sur une traduction du persan vers le français faite par une une certaine Manijeh Nouri-Ortega.
Pour l'anecdote sur Gougaud, balance toujours
[ Dernière édition du message le 29/08/2017 à 07:37:04 ]
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation :
à part certains aspects de formes le fond est plutôt similaire
C'est là que le bât blesse précisément.
Pour ce genre d'outil d'enseignement, on ne peut dissocier la forme et le fond.
La forme procède précisément du fond, le fond ne peut s'atteindre qu'au travers d'une forme ajustée au millipoil.
Toute la différence, en fait, entre un outil d'enseignement actif et une forme littéraire creuse, dont le seul objectif est la jouissance esthétique.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Anonyme
17065
J'ai bien eu l'anecdote merci
Dans la version de Gougaud il est effectivement noté "adaptation" ceci expliquant certainement cela.
Pour le débat fond/forme, Garcin (1794 - 1878) est plus esthétique/littéraire là ou Gougaud (1936 - ) est plus "brut",
mais vraiment ça ne m'a pas empêché de saisir le fond et le peu que j'ai relu par Garcin ne m'a pas fait découvrir autre chose mais il y a le plaisir de la lecture en plus. Ces types à l'époque savaient vraiment écrire. J'avais téléchargé le texte en persan et dès que j'aurai le temps je me pencherai dessus, pour voir ça d'encore plus près.
Dans la version de Gougaud il est effectivement noté "adaptation" ceci expliquant certainement cela.
Pour le débat fond/forme, Garcin (1794 - 1878) est plus esthétique/littéraire là ou Gougaud (1936 - ) est plus "brut",
mais vraiment ça ne m'a pas empêché de saisir le fond et le peu que j'ai relu par Garcin ne m'a pas fait découvrir autre chose mais il y a le plaisir de la lecture en plus. Ces types à l'époque savaient vraiment écrire. J'avais téléchargé le texte en persan et dès que j'aurai le temps je me pencherai dessus, pour voir ça d'encore plus près.
[ Dernière édition du message le 29/08/2017 à 11:16:36 ]
Anonyme
17065
Anonyme
210
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
KB: Très certainement!
Ceci dit, c'est une édition de luxe, illustrée, un "beau livre"... Ca doit pas être donné...
Ceci dit, c'est une édition de luxe, illustrée, un "beau livre"... Ca doit pas être donné...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 29/08/2017 à 13:27:03 ]
Anonyme
17065
Soot_and_Stars
6472
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
terminé Sur les chemins noirs de Sylvain Tesson ... j'ai lu pas mal de ses livres et j'aime le personnage, ses réflexions que je partage complètement .
Un jour moi aussi je traverserais la France à pied
Un jour moi aussi je traverserais la France à pied
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Anonyme
17065
Autobiographie de cet auteur égyptien qui perdra la vue très jeune.
La première partie est réellement captivante puisqu'elle raconte son enfance dans la campagne égyptienne de la fin du XIXème siècle, campagne où se mêlent religion et croyances dans certaines formes de magies. De belles pages sont consacrées à ses rapports avec ses parents, frères et soeurs mais aussi avec les autorités religieuses locales.
La seconde partie raconte sa vie de pré-adolescent, adolescent et jeune adulte au Caire, alors qu'il entreprend ses études dans la prestigieuse Université d'Études Islamiques de Al-Azhar. L'accent est mis sur la diversité des locataires de l'immeuble dans lequel il loge et auxquels on peine à s'intéresser. Il est aussi beaucoup question des cours et des enseignants à l'Université et là encore on s'ennuie à l'évocation de certaines anecdotes, conflits entre enseignants ou entre élèves et enseignants ou encore de digressions difficiles à apprécier. J'ai tout de même apprécié la petite lucarne sur la vie des étudiants au Caire à cette époque.
Un des points positifs du livre est le nombre de notes de bas de pages qui permettent d'apprécier le contexte culturel, l'histoire ainsi que de nombreuses références littéraires religieuses ou propres à la langue arabe qui donne une idée un peu plus précise de sa grande richesse.
Au final on a un personnage attachant mais une bonne partie de son attrait s'évapore selon moi dans la seconde partie. Un livre qui fait passer le temps mais que je n'ai pas trouvé inoubliable.
[ Dernière édition du message le 04/09/2017 à 08:08:57 ]
Anonyme
17065
Lyon fin de 1940. Joseph Bridet n'a jamais caché son attachement à De Gaulle, mais l'ambiance a changé. Au point qu'il souhaiterait désormais rejoindre l'Angleterre. Pour ce faire il va désormais jouer la carte de l'opportunisme et se faire passer pour un adepte du Maréchal Pétain et du Régime de Vichy avec un zèle qu'il semble ne pas mesurer. Y arrivera-t-il?
Je ne vous cache pas que lorsqu'on le dernier truc écrit en langue française que l'on a lu est du Vialatte, c'est un grand écart que de passer à ce roman de Bove. Ici pas de poésie ou d'humour, mais l'ambiance austère de cette période, les bureaux, la police vichyste, les soldats et les gradés allemands, le doute, l'incertitude, le sentiment de culpabilité lorsqu'on est convoqué, l'attente, l'angoisse à l'issu des entretiens avec les autorités dont on ne sait presque rien lorsqu'on en ressort. L'inconfort.
Par de petits détails sur l'attitude et les propos de tous et de Bridet en particulier, Bove fait monter et peser la tension jusqu'à la fin avec une maîtrise indiscutable.
Le style est direct sans être lapidaire, disons épuré. Froid mais fourmillant de nuances comme un beau film qui tiédirait toutefois un peu par le fait qu'il soit en noir et blanc. Beaucoup de scènes sont d'ailleurs cinématographiques. Franchement, laissez-vous piéger.
[ Dernière édition du message le 10/09/2017 à 13:11:16 ]
Soot_and_Stars
6472
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
usw
1060
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Will Zégal
77969
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de Dr :
Citation de Dr :Je suis en train de lire Le Monde selon Garp.
Régulièrement il y a des mots mis en italique.
Ça me pète les couilles.
Je trouve ça pas mal, mais pas au point de comprendre la célébrité de ce livre.
Je le trouve loin derrière le génial "l'oeuvre du dieu, la part du diable".
Irvin, inégal, mais rarement mauvais.
Citation de wildchild666 :
Hé bien moi je lis Mortimer, de Terry Pratchett. La Mort parle en MAJUSCULES.
C'est pas mal, léger évidemment, avec des digressions plutôt bien senties (il m'est arrivé de pouffer bien comme il faut sur les notes de bas de page).
Pratchett
Je suis en train de me faire toute la série du disque monde. En même temps que toute la série de Ténébreuse (Marion Zimmer Bradley). Quand je passe de l'un à l'autre, ça fait drôle pendant quelques lignes
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77969
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
1755
Soot_and_Stars
6472
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Anonyme
3431
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Marcel Aymé - La Jument verte
Ce Marcel est quand même d'un cynisme tout à fait rock'n roll !
Un exemple parmi plein, la femme du paysan surprend la servante en train de batifoler dans un champ de seigle avec un peintre :
« Elle fut justement indignée : cette malheureuse fille courait assez le risque d'une grossesse du fait de son maître sans l'aller chercher hors de la famille. »
C'est d'une telle méchanceté qu'à côté Oryjen passerait pour un bisounours.
Ce Marcel est quand même d'un cynisme tout à fait rock'n roll !
Un exemple parmi plein, la femme du paysan surprend la servante en train de batifoler dans un champ de seigle avec un peintre :
« Elle fut justement indignée : cette malheureuse fille courait assez le risque d'une grossesse du fait de son maître sans l'aller chercher hors de la famille. »
C'est d'une telle méchanceté qu'à côté Oryjen passerait pour un bisounours.
[ Dernière édition du message le 15/09/2017 à 13:37:18 ]
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