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Sujet Dis moi ce que tu lis.

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  • 182 followers
Sujet de la discussion Dis moi ce que tu lis.
... et je te dirais qui tu es...

En ce moment je lis "L'ombilic des Limbes" d'Antonin Artaud, décidement (dément?) ce mec était génial!!!

Et vous c'est quoi vos lectures en ce moment???

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Citation : L'idée de la "pulsion de mort" dans la religion a été étudiée de près par René Girard



oui il l'évoque, et pousse je pense très loin cette idée... pour ma part ça m'avait mm pas effleuré l'esprit, et après lecture je dois dire que je suis "fasciné" par cette idée...
bon après si vous êtes historiens en histoire des religions je suis pas sûr que le bouquin soit intéressant pour vous!!
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C'est surtout que peu d'écrits ont été consacrés à soutenir une vraie thèse athée. c'est ça qui est intéressant.

mais bon, onfray... il soutient quand même que Jésus n'a pas existé et est une invention après coup. je sais pas trop ce qu'en disent les historiens, mais je croyais que c'était quand même établi, que jésus a véritablement existé.

en l'écoutant, ce qui me gène beaucoup c'est qu'il manque de pondération(on dit comme ça?) ça ressemble à l'entendre à une vieille rancoeur, et l'ironie dont tu parlais est un peu facile. (je parle de ses cours, j'ai pas lu le livre). c'est un "anti" un peu trop tranché dans ses opinions je trouve, quand il parle de religion. quand il parle de philo c'est quand même très sympa, ça passe tout seul.

vous en pensez quoi ?
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Hors sujet :

Citation : il soutient quand même que Jésus n'a pas existé et est une invention après coup. je sais pas trop ce qu'en disent les historiens, mais je croyais que c'était quand même établi, que jésus a véritablement existé.


En fait non : quête du Jésus historique

Et surtout, voici la liste des traces potentielles de l'existence de jésus dans l'histoire :
http://www.bible.chez.tiscali.fr/preuves.htm
(et je crois que cette liste est assez solide, acceptée à peu près autant par les historiens que par le Vatican, en dehors des heures de grande écoute bien sûr)

En fait, (mais je ne suis pas expert, loin de là) je crois qu'il y a peu de chances que Jésus ait existé tel que décrit dans la bible, et qu'il serait plutôt un personnage imaginaire basé sur la vie de plusieurs personnages réels et le dogme du monastère de Qmran, branche un peu "puriste" (comme les protestants ont pu l'être à leur époque) de "l'église juive".

Cette hypothèse est celle qui serait inspirée par les "manuscrits de la mer morte" qui décrivent la vie à Qmran : monastère dirigé par 1 gars, entouré de 12 autres, plusieurs de ces "directeurs" auraient été crucifiés par les romains... etc

En tout cas, ce qui est frappant (ça m'avait scié en apprenant ça il y a peu), c'est qu'il y a effectivement presque aucune trace historique de l'existence de Jésus, alors que les écrits de l'époque (notamment les textes administratifs romains ou historiques grecs) parlent de tous les gens "connus".

Bon, j'écrit tout ça rapidement, c'est un peu approximatif.

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Je fais des etudes d'histoire à la fac et une fois , j'avais posé la question à un prof avec qui je m'entendais pas trop mal ... Lui affirmait qu'on pouvait aujourd'hui se montrer à peu pres sur de l'existence de Jesus , l'homme ... :bravo:

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545
Pouet: merci. c'est vraiment interessant ce truc.

en fait c'est vraiment difficile, car on ne peut pas vraiment aborder la question d'un oeil neutre. on penche forcément d'un coté de la balance.

faudrait des non-croyants qui soutiennent l'existence de Jésus, et des croyants qui... ah non merde ça marche pas.

j'ai ici le "que sais-je ?" sur jésus, je vais y jeter un oeil, peut être y a t il plus de précisions. (m'enfin, même s'il est un peu vieux)

shirow: c'etait quoi comme genre de prof ? très croyant ? pas croyant ? cours "orientés" ?
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Nan , pour avoir discuter avec lui assez souvent , je dirais que c'est un mec très cartesien , mais qui ne cache pas sa fascination pour les mysteres et les zones d'ombre qu'il y a entre religion et veracité historique ... Un prof de médieval , dont la spécialisation , à priori , n'est pas du tout orientée ou axée sur le sujet ...

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Ok merci.
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J'avais vu il y a longtemps une émission pas mal foutue sur Arte qui étayait la thèse de l'existence de Jésus, avec des trucs par rapport à des registres romains...
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Hors sujet : >faudrait des non-croyants qui soutiennent l'existence de Jésus, et des croyants qui... ah non merde ça marche pas.

Ben si : je pense pas qu'il y ait besoin de croire en l'existence de Jésus au pied de la lettre, tel que décrit dans la bible, pour croire en Dieu. De même on n'est pas obligé de croire qu'il a réellement fait des miracles. Enfin il me semble.

Et je pense que la plupart des ecclésiastiques du Vatican connaissent très bien tous ces faits historiques, ça ne les empêche pas d'être croyant. Ce n'est pas pour rien qu'ils gardaient les manuscrits de la mer morte et qu'ils ont évité pendant très longtemps d'en divulguer le contenu. ;)

Shirow > si tu as des éléments précis...

Mais l'encyclopédie Universalis dit bien : "Devant l’indigence et le caractère incertain des documents païens ou juifs concernant Jésus, notre seule source est constituée par les quatre Évangiles."

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Hors sujet : J'avais pris quelques notes ... Demain , je dois trier toutes mes notes de cours ... Si je retrouve son argumentation , je la retranscris ici même ... ;)

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