Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
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ferdinand
Citation : par contre la pol prox ça me parait un débat un tantinet politicien
Je suis d'accord , il n'y a pas de solution miracle et se focaliser sur la polprox , c'est simpliste.
Soyons realistes , les gamins qui sont en primaire aujourd'hui vivent dans le même terreau (voire pire) que les ados et jeunes adultes qui nous posent problemes aujourd'hui. Je ne vois pas comment on pourrait enrayer rapidement ca , on est parti pour payer le prix fort de l'indigence des gouvernants pendant longtemps.
Neamoins , la solution qui consiste à faire survivre ces quartiers via le traitement social et de contenir la violence par la repression ce n'est pas suffisant ni juste.
Il me semble necessaire de multiplier les formes d'actions : scolaires d'abord , sociales et économiques ensuite .Beaucoup des gamins ne sont plus adaptés au système scolaire , on les y met de force , ils derangent ceux qui peuvent encore suivre le système classique et pompent l'energie des educateurs et des profs et ces gamins perdent leurs temps.
Sous pretexte d'égalité devant l'ecole , on tire tout le monde vers le bas.
Il devrait exister des structures adaptés à ce public particulier sans que celà represente une mise au rebut de ces populations , au contraire.
je pense aussi qu'il faut retablir un semblant d'autorité dans le système scolaire , les exclusions temporaires ou definitives ne sevent à rien , pas plus que les colles .Mais mettre en place d'autres formes de punitions demande des moyens : inclusions , punitions pedagogiques ou educatives etc.
Enfin , le milieu scolaire se trouve confronté à un dilemme entre la violence , les insultes etc et d'un autre côté l'imossibilité de punir sans stigmatisé et ostracisé encore plus ceux qui le sont dejà tant.
Multiplier les structures educatives pour que chaque public trouve une reponse appropriée , coordonner le travail social et repressif...
Il y a beaucoup d'angles interessants à travailler , aucun ne se suffit à lui-seul , aucun ne sera rapide ou même sur.
Ceux qui pretendent l'inverse comme sarko ou lepen sont des menteurs demago.
Retablir la legitimité de l'Etat dans ses zones pourrait dejà être un bon debut , pour ca il faut degager sarko.
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
_d j a n g o
Citation : ça me parait un peu naif comme vision. il y a des endroits où les flics ne rentrent pas sans se prendre une machine à laver sur la figure, parce que personne n'a interet à ce qu'ils rentrent.
ça ne marchera que dans les endroits où il n'y a pas de gros trafics
je ne dis pas que c'est inutile, ça marche dans certains endroits, juste que ça ne marche pas partout, et que ce n'est pas une panacée.
Je suis pas sur que tu connaisses bien la banlieue pour dire ca !
La banlieue, c'est pas "le droit de savoir" !
Les machines à laver ne pleuvent pas. Les cités ne sont pas des camps retranchés. Et le seul avantage de la pol prox, c'est que jeunes et flics se connaissent. C'est pas pour le resultat du match de foot, hein !
Résultats du questionnaire écolo :
ferdinand
Citation : ça me parait un peu naif comme vision. il y a des endroits où les flics ne rentrent pas sans se prendre une machine à laver sur la figure, parce que personne n'a interet à ce qu'ils rentrent.
ça ne marchera que dans les endroits où il n'y a pas de gros trafics
je ne dis pas que c'est inutile, ça marche dans certains endroits, juste que ça ne marche pas partout, et que ce n'est pas une panacée.
La repression sans rien proposer à côté c'est stupide et on ne peut que le constater , inefficace.
Ces gens-là ne sont pas nos enemis , ce sont nos compatriotes , ce sont eux les premiers à souffrir de la violence , alors il est certes necessaire de retablir un semblant d'ordre , pour eux-mêmes d'abord , mais il doit forcement être accompagné d'un pendant social , econmique et educatif.
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Grabule
la mairie et l'anpe étant des gros incapables de A à Z, il y a à disposition :
-no future
-rmi
-magouilles
-délit de sale gueule
-préjugés
-prison
normal qu'ils ne soient pas très potes avec les flics...
et moins tu peux payer, plus tu paies.
ensuite arriver à un entretien d'embauche en disant Zyva Tamere, ca passe pas trop bien
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gromeul
Citation : Ca fait quelques jours que je suis l'information de loin uniquement, il en est ou bayrou?(je parle pas de sondage ...)
Au début j'étais emballé par son discours mais là à chaque apparition il rabache la meme chose sur l'affrontement gauche/droite, c'est décevant il pourrait mettre en avant son programme plutot...
Citation : Je crois que les bayrouistes se font , à juste titre , plus discrets...
Beaucoup se sont emballés bien vite .
C'est vrai qu'il tourne en rond avec son discours
!Dommage...
ferdinand
Citation : Pour certains qui galerent, c'est un choix difficile :
la mairie et l'anpe étant des gros incapables de A à Z, il y a à disposition :
-no future
-rmi
-magouilles
-délit de sale gueule
-préjugés
-prison
C'est sur que c'est comprehensible que les jeunes dont on parle trouvent un moyen de survivre quand rien d'autre ne leur est possible . Pour le coup , c'est legitime.
L'anpe fait ce qu'elle peut , mais avec un chomage fort , l'education faible et un traitement social bien installé , que peuvent-ils faire de mieux?
Les agents de l'anpe sont comme les autres soucieux de leur boulot et ils font ce qu'ils peuvent dans les conditions et avec les moyens qui sont les leurs.
Enfin , si il y a surement moyen d'ameliorer l'anpe , elle ne peut pas se substituer au système scolaire.
Citation :
ensuite arriver à un entretien d'embauche en disant Zyva Tamere, ca passe pas trop bien
C'est un probleme educatif , pas celui de l'anpe.taper sur les fonctionnaires n'ameliorera pas les choses , au contraire

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
_d j a n g o
Citation : Beaucoup des gamins ne sont plus adaptés au système scolaire , on les y met de force , ils derangent ceux qui peuvent encore suivre le système classique et pompent l'energie des educateurs et des profs et ces gamins perdent leurs temps.
Je crois que tous les enfants sont capables de bien travailler à l'école, Encore faut il que l'école leur donne les moyens de s'épanouir.
Vous connaissez les expériences de Bourdieu sur l'école ? genre un instit qui reprend une classe et on lui dit lui il est bon, lui il est mauvais.
SAuf que les bons et mauvais sont tirés au sort.
Bah à la fin de l'année les resultats effectifs des éléves sont conformes à l'a priori qu'on avait tiré au sort...
Mérite
non ?Résultats du questionnaire écolo :
ratafiole
Citation : Je suis pas sur que tu connaisses bien la banlieue pour dire ca !
La banlieue, c'est pas "le droit de savoir" !
Les machines à laver ne pleuvent pas. Les cités ne sont pas des camps retranchés. Et le seul avantage de la pol prox, c'est que jeunes et flics se connaissent. C'est pas pour le resultat du match de foot, hein !
je ne parlais pas de "la banlieue", mais de certaines zones où la police passe en serrant les fesses
spa grave, bonne journée
ferdinand
Citation : Je crois que tous les enfants sont capables de bien travailler à l'école, Encore faut il que l'école leur donne les moyens de s'épanouir.
c'est bien ce que je dis , il faut trouver les structures adaptées pour que ces gamins puissent s'epanouir.
Je suis attaché à l'idée d'universalité de l'ecole. Or je constate que l'ecole ne l'est plus , elle ne peut pas prendre en charge ce public difficile.
Et je le repete , je ne parle pas d'une école à deux vitesse (c'est dejà comme ca) mais d'une ecole adaptée aux specificités du public. C'est dejà un peu comme ca avec les structures ZEP , mais ce n'est pas suffisant.
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
_d j a n g o
Citation : merci d'avoir bien caricaturé ce que j'ai dit...
je ne parlais pas de "la banlieue", mais de certaines zones où la police passe en serrant les fesses
spa grave, bonne journée
Mais y a trop de préjugés sur la banlieue et les entendre ici, ça m'agace un peu... surtout venant d'intervenant qui disent pas que des conneries.
Citation : je ne parlais pas de "la banlieue", mais de certaines zones où la police passe en serrant les fesses
C'est où certaines zones ?
Résultats du questionnaire écolo :
JeffiX
Citation : Sous pretexte d'égalité devant l'ecole , on tire tout le monde vers le bas.
t'aurais pu juste dire:
Sous prétexte d'égalité, on tire tout le monde vers le bas.
et là , pour la première fois, j'aurai été VRAIMENT d'accord avec toi.
_d j a n g o
Citation : c'est bien ce que je dis , il faut trouver les structures adaptées pour que ces gamins puissent s'epanouir.
Je suis attaché à l'idée d'universalité de l'ecole. Or je constate que l'ecole ne l'est plus , elle ne peut pas prendre en charge ce public difficile.
Et je le repete , je ne parle pas d'une école à deux vitesse (c'est dejà comme ca) mais d'une ecole adaptée aux specificités du public. C'est dejà un peu comme ca avec les structures ZEP , mais ce n'est pas suffisant.
+1
Je pense qu'il faut plus de mixité sociale et le reste suivra. Faut surtout éviter de mettre les gosses de cités dans des classes sans mixité avec des profs sans expériences...
Pourquoi les médias interrogent pas sarko sur les logements sociaux notament à Neuilly...
D'ailleurs, j'ai regardé l'arret sur images de ya deux semaines. Hyper intererssant, vraiment. Comment bosse le canard tout ça...
http://www.france5.fr/asi/sujets/
Résultats du questionnaire écolo :
_d j a n g o
Citation : Sous prétexte d'égalité, on tire tout le monde vers le bas.
Donc tu es pour des classes de niveaux? Tu voudrai qu'on distingue les gamins qui vont biens entre eux et les gamins à problème entre eux ?
Résultats du questionnaire écolo :
JeffiX
ferdinand
Citation : Je pense qu'il faut plus de mixité sociale et le reste suivra. Faut surtout éviter de mettre les gosses de cités dans des classes sans mixité avec des profs sans expériences...
La mixité sociale , c'est bien pour un public qui est capable de suivre une scolarité normale.
Pour les sujets dont je parle , ca ne change rien. Ils sont desocialisés , en echec lourd , il leur faut une structure differente qui puisse s'attaquer réellement au probléme et pas seulement faire du chiffre pour faire bien.
Une autre chose , il est clair que les parents ont une responsabilité dans l'affaire.Seulement , leur retirer les aloccs ca ne ferait qu'empirer la situation . Bien sur , ca a beau être con et inefficace , ca plait beaucoup à certains corps electoraux :jeffix:
Il me semble qu'on devrait retourner le probleme : Donner un bonus aux parents dont les enfants font des efforts , sont assidus , se comportent bien , ont de bons resultats.
Et d'un autre côté , aider les parents qui n'arrivent pas à faire face à leur progeniture via l'ecole , des educateurs ou autre. Mais certainement pas leur couper les vivres.
Citation : Sous prétexte d'égalité, on tire tout le monde vers le bas.
Ca , c'est sarko:
"salauds de fonctionnaires ! ils ont trop d'avantages blabablabla ! niquons les pour que tout le mond soit tirer vers le bas!"
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
oryjen
Il ne faudrait jamais oublier de préciser "égalité en droit et en dignité".
Parce que, évidemment, tout le monde n'est pas égal devant les performances mathématiques, littéraires, artistiques, manuelles, musculaires, etc...etc...
Et tant mieux, non? Ca permet à chacun d'explorer le domaine où il excelle.
Il est possible d'exceller dans plusieurs domaines, mais c'est quand même pas très courant...
Il y a à l'école quelque chose de très con et de très dogmatique dans l'acharnement à vouloir faire de tous les écoliers des étudiants, normaliens de préférence...
Ce n'est sans doute que la volonté de se perpétuer en tant que classe.
Mais ce faisant on esquinte des gamins qui seraient à l'aise dans d'autres domaines, actuellement considérés par l'école comme inférieurs.
Je pense qu'on peut exceller et épanouir son intelligence et sa créativité en tant que maçon, mécanicien ou plombier.
Sans compter que l'instit pas dégourdi de ses mains est bien content de voir arriver le plombier quand il y a une fuite à la maison, et il préfère certainement que celui-ci fasse son boulot intelligemment.
J'ai très souvent eu affaire dans les écoles de "quartiers", en tant qu'intervenant en arts plastiques, à des gosses relégués en "perfectionnement" comme on disait à l'époque (aujourd'hui c'est pareil, ça a juste changé de nom...pour ça aussi l'école est forte: collection de terminologies à la con absolument inutiles et interchangeables).
Pour x raisons, souvent diverses, ces gosses ne pouvaient pas apprendre à lire et à écrire.
mais la plupart du temps leurs performances artistiques, dans l'ordre du sensible, étaient nettement supérieures à la moyenne des élèves "normaux".
Evidemment, par la logique scolaire, les portes des filières artistiques, de toutes façons déconsidérées dans le primaire et le secondaire, leur étaient inaccessibles du fait de leur échec concernant les matières "nobles".
Des cons au ministère de la culture ont décidé vers 1980 qu'il fallait désormais le bac pour intégrer les beaux-arts...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
ferdinand
Citation : Donc tu es pour des classes de niveaux? Tu voudrai qu'on distingue les gamins qui vont biens entre eux et les gamins à problème entre eux ?
Je suis contre ce genre de nivellement , à la base. C'est inutile dans les endroits ou ca se passe bien.
Cependant , dans les zones où ca ne se passe pas bien , pourquoi ne pas essayer de nouvelles pistes pour un public qui de toutes facons sera en echec très tôt et dans l'optique de leur donner la chance de reintegrer le système classique , pas de les mettre de côté.
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ratafiole
Citation : C'est où certaines zones ?
https://www.cairn.info/article.php?ID_REVUE=OUTE&ID_NUMPUBLIE=OUTE_003&ID_ARTICLE=OUTE_003_0061
Jules Joffrin
samy dread
Non je ne mettrai pas de pull
ferdinand
Citation : Le mépris pour ce qui est de l'ordre du manuel est très profond en France (Merci Platon et Descartes), et c'est pas avec des ENArques au pouvoir que ça risque de changer (qu'ils soient de droite ou de gauche)
Je ne trouve pas juste que l'on oriente les gamins les plus faibles ers les filières techniques , de gré ou de force.
Je touverai juste qu'on amène ces gamins à un niveau equivalent jusqu'à la fin du collège et que là , ils puissent avoir le choix.
Or , ces gamins difficiles , dès le primaire , le choix ils ne l'ont plus , ils vont être à la traine , en echec , sans le choix jusqu'à ce qu'ils atterissent dans un formation ou un apprentissage technique sans avoir été maître de leur destinée.
De plus , je constate que ces même-gamins n'ont pas acquis dans leur scolarité le minimum qui leur permettrait d'exercer leur citoyenneté (lacunes linguistiques , orthographiques , methodologiques etc)
Le technique , c'est bien , je n'ai aucun mepris. Mais l'ecole n'a pas vocation à être une formation professionelle en premier lieu , elle a d'abord un devoir d'education et de progrès social.
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Grabule
Citation : Le mépris pour ce qui est de l'ordre du manuel est très profond en France (Merci Platon et Descartes), et c'est pas avec des ENArques au pouvoir que ça risque de changer (qu'ils soient de droite ou de gauche)
un plombier (qui magouille) gagne bien sa vie
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Grabule
Citation : Mais l'ecole n'a pas vocation à être une formation professionelle en premier lieu , elle a d'abord un devoir d'education et de progrès social
jeut videau é sms : yen a certin ki son malle party
et qui ne savent pas lire au collège -> AL Capone style, lol...
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_d j a n g o
Citation : évidemment, tout le monde n'est pas égal devant les performances mathématiques, littéraires, artistiques, manuelles, musculaires, etc...etc...
Et tant mieux, non? Ca permet à chacun d'explorer le domaine où il excelle.
Il est possible d'exceller dans plusieurs domaines, mais c'est quand même pas très courant...
Pas du tout d'acord. Tu nous dis que chacun a ce qu'il mérite en gros. Si les pauvres sont pauveres c'est bien de leur faute. C'est qu'ils sont pas doués.
Le problème justement, c'est que la reussite sociale est deconnectée du mérite.
C'est pour ca que les jeunes recalés par la société deviennent violent.
http://www.aix-mrs.iufm.fr/formations/filieres/ses/didactique/Ecritureetsavoirs.html
Les fils d'ouvriers qui deviennent cadre sont 6.8 %
Les fils de cadres qui deviennent ouvriers sont 9.8%
Les fils d'ouvriers qui deviennent ouvrier sont 45 %
Les fils de cadres qui deviennent cadre sont 53%
Bravo l'égalité des chances !
Résultats du questionnaire écolo :
ferdinand
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Anonyme
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....
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