Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
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Anonyme
oryjen
Citation : Plus une conclusion personnelle qu'une définition du terme...
Ha, c'est emmerdant? Il faut éviter de réfléchir soi-même aux choses, et se contenter des conclusions largement admises, dont le seul but est de justifier et perpétuer le système actuel?
Citation : et qu'il faut donner au gens des protection comme le SMIC la sécu, l'éducation pour qu'il puisse etre intelligent et en forme pour travailler et consommer
:LeMeilleurdesMondes:
Tu te rends compte de ce que tu dis?
Citation : l'état garantit la protection des plus faible.
Ca se saurait.
La jungle a seulement changé de forme. On n'y laisse plus sa peau, mais on devient la denrée du système (voir plus haut la magnifique profession de foi de l'ami Django).
Une vie supprimée ou une vie gaspillée, c'est pareil.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Dom Janvier
_d j a n g o
Citation : Tu te rends compte de ce que tu dis?
je dis ce que dit la doctrine. Je dis pas si c'est bien ou pas.
Citation : La jungle a seulement changé de forme. On n'y laisse plus sa peau, mais on devient la denrée du système (voir plus haut la magnifique profession de foi de l'ami Django
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ferdinand
Aujourd'hui , l'affrontement droite/gauche est un simulacre crée afin de rassurer le micheton et de gader le contrôle et qui tend vers une seule chose : le règne du fric/capital/profit/etc et l'appropriation par un groupuscule de la coercition.
Enfin , je crois que c'est ce qu'il veut dire...
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
_d j a n g o
Citation : Aujourd'hui , l'affrontement droite/gauche est un simulacre crée afin de rassurer le micheton et de gader le contrôle et qui tend vers une seule chose : le règne du fric/capital/profit/etc et l'appropriation par un groupuscule de la coercition.
Oui.Mais c'est faux.
Résultats du questionnaire écolo :
ferdinand
Citation : Oui.
Mais c'est faux.
c'est ton point de vue
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Dom Janvier
Anonyme
_d j a n g o
Alosely
Citation : Aujourd'hui, l'opposition droite/gauche n'est plus que de façade.
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Si les objectifs à long termes de la droite et de la gauche sont plus ou moins les mêmes (bien entendu, en mettant de côté tous ce qui est ambition personnelle, soif de pouvoir des représentants de chaque bords politique, qui détourne en général les idéologie sous-jacentes) : une société capable de créer des richesses (croissance économique), dans laquelle chacun apporte sa pierre à l'édifice (plein emplois).
Mais si les objectifs sont les mêmes, se sont les chemins pour les atteindre qui sont très différents. En théorie, les différents chemins possible devrais permettre d'atteindre le même but, mais disons que ce sera plus ou moins facile, et que dans un cas comme dans l'autre il très facile de s'écarter des objectifs initiaux.
On l'a déja vu avec le communisme, modèle qui au final n'a jamais réellement été tenté tellement ce modèle par la concentration des pouvoirs qu'il impose à favorisé les totalitarismes. Et je suis persuadé qu'on le verra demain avec le capitalisme, qui, en donnant le plein pouvoir à l'argent, et en concentrant de plus en plus d'argent dans de moins en moins de mains, dériver inévitablement vers une forme de totalitarisme. Avec Sarkosy, même s'il ne faut pas exagérer, je ne pense pas qu'on plongera à pied joint dans les totalitarisme (en tout cas, j'espère pas, car je crois qu'on ne manque pas de détails troublants qui laisserais envisager cette éventualité), mais on s'en approchera toujours un peu plus.
Le chemin que propose la gauche, est d'abord basée sur les valeurs humains, avant les valeurs financières, économique. Alors, sans doute qu'économiquement la croissance sera moins rapide, mais ce qui n'est pas un problème dans ce modèle car l'argent n'est plus au coeur de la société. Je dirait que l'idéal socialiste, serait d'arriver à remplacer le pouvoir de l'argent, par le pouvoir des valeurs humaine telles que la solidarité.
Mais ça nécessite de faire comprendre au gens, qu'ils ont plus à y gagner en tendant la main à leur voisin, plutôt qu'en s'opposant à lui, car c'est le type qui va leur piquer leur boulot, ou leur argent (cette "feignasse qui fait que chômer et pour qui on paye nos impôts" )... Et ça, c'est pas gagné
_d j a n g o
Citation : Le vote à droite va progresser avec le vieillissement.
L'autre jour ma grand mere (qui a toujours voté SFIO, PS) m'a dit : "Tu sais, (à cause de Foregeard tout ça) un jour il va y avoir une révolution, des émeutes. C'est triste parceque des gens vont mourrir mais c'est nécesaire."Je suis resté
Citation : Et je suis persuadé qu'on le verra demain avec le capitalisme, qui, en donnant le plein pouvoir à l'argent, et en concentrant de plus en plus d'argent dans de moins en moins de mains, dériver inévitablement vers une forme de totalitarisme.
Interessant. ;)Citation : Je dirait que l'idéal socialiste, serait d'arriver à remplacer le pouvoir de l'argent, par le pouvoir des valeurs humaine telles que la solidarité.
Mais ça nécessite de faire comprendre au gens, qu'ils ont plus à y gagner en tendant la main à leur voisin,
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ferdinand
Citation : Et je suis persuadé qu'on le verra demain avec le capitalisme, qui, en donnant le plein pouvoir à l'argent, et en concentrant de plus en plus d'argent dans de moins en moins de mains, dériver inévitablement vers une forme de totalitarisme.
c'est dejà le cas
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Dvt
Mais non, mais non ...
Anonyme
Anonyme
ferdinand
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Anonyme
Citation : et pendant qu´on nous sert cette phrase, le systeme nous baise encore plus tous les jours.
Ce "mais" dans la phrase est un invitation au fatalisme.
tu me pretes des intentions que je n'ai pas mon cher sobotonoj.
en effet le systèe nous baise en partie mais bordel j'ai le droit de dire qu'il est mieux que celui des USA par exemple sous entendu que c'est un modèle que je ne veux pas voir arriver.
Anonyme
ferdinand
Citation : en effet le systèe nous baise en partie mais bordel j'ai le droit de dire qu'il est mieux que celui des USA par exemple sous entendu que c'est un modèle que je ne veux pas voir arriver.
oui , mais ca reste des nuances d'une même chose : + ou - liberal
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Anonyme
_d j a n g o
Citation : rappel historique: l'action sociale est née au debut du XXieme siècle par les femmes des bourgeois (patron) pour remettre les ouvriers au travail. ils passaient tellement de temps à vivre dans la décadence qu'il ne venaient plus travailler.
du coup, les patrons ont inventé l'assistance sociale, la caisse d'épargne etc...
Hein ? Remettre au travail des gens qui travaillaient 15h/jour ??? Bon déjà c'est XIXe siecle, je pense que ton doigt a fourché. Il me semble que les premieres mutuelle sociales ont été crées par les ouvriers eux mêmes (notamment par professions - Guildes).
Sinon il y a eu les patrons paternaistes, mais de là à leur attribuer l'invention du systeme de protection sociale...
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_d j a n g o
Anonyme
Anonyme
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....
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