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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Citation : mais quand le modele américain sera le nôtre, que diras-tu ?



aîe j'ai mal au c**
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Exactement, si les bourgeois ont lancé des initiatives "en faveur des démunis", c´est parce que la situation était explosive. c´est quand même pas eux qui ont inventé la solidarité !!! de plus nombre de ces actions avaient pour but d´encadrer les populations. je pense aux actions d´évangélisation par exemple, a une époque ou l´Église est clairement aux côtés des patrons. on est loin des prêtres ouvriers !
13102
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Citation : c´est quand même pas eux qui ont inventé la solidarité



j'ai parlé d'action sociale
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Enfin, dire que ce sont les femmes de patrons français qui ont inventé l'action sociale, c'est vraiment shématiser. C'est souvent les ouvriers eux memes qui ont dû s'organiser.
13105
-> Schématiser

Tu veux un dessin?

:fleche: :fleche: :fleche:
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Citation : Enfin, dire que ce sont les femmes de patrons français qui ont inventé l'action sociale, c'est vraiment shématiser. C'est souvent les ouvriers eux memes qui ont dû s'organiser.



non non je t'assure. c'est comme ça qu'est née l'action sociale avec ses premières assistantes sociales qui n'étaient que de pieuses femmes de patrons. après oui les ouvriers se sont affranchis mais l'histoire est celle là :noidea:
13107
Non mais je veux bien, mais j'ai étuidié cela : l'histoire du mouvement ouvrier au XIXe siècle, pendant un an. Et dans mon souvenir, c'est quand meme beaucoup plus compliqué de cela.

Il y a eu :
- les catholicisme social (Lamenais)
- les confrerie de métiers, je retrouve plus leur nom, mais grosso modo tu rentrais comme apprentis auprès d'un maitre, apres tu faisais ton chef d'oeuvre et puis un tour de france pour apprendre les différentes techniques. Et au sein de ce groupe il y avait des sys de protection sociale
- toi tu parles du paternalisme économique : les patrons qui organisaient carrément des petites villes/usines ou les ouvriers passaient leurs journées de travail et leurs nuits de picole.

Donc les origines sont diverses, selon moi.
13108

Citation : PARIS (AFP) - Le Syndicat de la magistrature (SM, gauche) "s'inquiète du programme présidentiel du candidat de la majorité sortante", Nicolas Sarkozy, et "appelle chaque citoyen" à voter contre ce programme lors du second tour le 6 mai, indique-t-il lundi.

Le SM "s'inquiète du programme présidentiel du candidat de la majorité sortante qui propose l'aggravation des politiques menées ces dernières années", écrit le syndicat dans un communiqué, dénonçant notamment une séparation des pouvoirs "violée à plusieurs reprises" par le candidat UMP lorsqu'il était ministre de l'Intérieur.
"Le fait majoritaire et la concentration des pouvoirs institutionnels entre les mains d'un même parti politique, l'UMP, ont considérablement accentué la dépendance de l'autorité judiciaire vis-à-vis du pouvoir exécutif", ajoute le communiqué.
Le syndicat fustige "la multiplication d'attaques brutales" ces dernières années contre les juges, ainsi qu'une politique de nominations dans la magistrature démontrant selon lui "la volonté du parti majoritaire d'affaiblir les contre-pouvoirs au détriment d'un Etat impartial".
"C'est l'institutionnalisation de ces pratiques et le perfectionnement de ce système qui nous sont aujourd'hui proposés par le candidat de la droite", ajoute le texte sans jamais citer le nom de Nicolas Sarkozy. "C'est au nom des valeurs que le SM a toujours défendues qu'il appelle chaque citoyen à traduire, par son suffrage, son opposition résolue à de telles perspectives".
Le syndicat précise qu'il s'agit de la "motion" adoptée par son conseil national, réuni ce week end.

13109
ça pourrait être un argument de plus, si le peuple était un peu éduqué à l'importance de la séparation des pouvoirs... Mais bon, pour beaucoup d'électeurs, la démocratie, c'est "obtenir ce que je demande", donc avec l'effet combiné d'un éveil démocratique proche du néant et du dressage des masses fait par Sarkozy et faucons, peu de risque de voir un quelconque effet.

Le peuple veut un chef, un leader, un roi, et il l'aura... :nawak:
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Ouaip! Idem pour la Ligue des Droits de l'Homme... On est pourtant en France; ça devrait interpeler les gens, mais non... C'est effectivement à se taper la tête contre les murs!
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Pour ceux qui veulent voir l'émission de France 3 France-Europe Express d'hier soir.
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Et idem aussi pour le collectif sauvons la recherche...

Mais bon, je crois que malheureusement le gens sont plus sensible à un soutien des Johnny et cie., plutôt que par un soutien de la ligue des droits de l'homme, des chercheurs, des généticiens, des magistrats, d'une bonne poignée d'intellectuels, des écologistes, de tout le paysage politique français, de l'extrème gauche au centre droit (sauf quelques députés UDF tremblant pour leur siège)... Et avec tout ça, ils se posent pas plus de questions que ça ?

alors oui :nawak: :nawak: :nawak: :nawak: ...
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13113
De toutes façons, Sarko l'a dit, il ne se présente pas devant les intellectuels, devant les journalistes, devant les élites... Mais devant le peuple. Que c'est beau... :aime:
Quand on crache sur la presse (qui lui a pourtant rendu moults services) et sur les intellos, ça ressemble fort à la caricature du bon facho... Les gens les plus dangereux pour les mecs comme lui et pour tous ceux de son espèce, ce sont les gens qui se servent de leur matiére grise...
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Citation : il ne se présente pas devant les intellectuels, devant les journalistes, devant les élites

Il part du principe qu'il y a plus d'imbéciles que de gens intelligents... Je crains hélas qu'il n'ait pas tellement tort, surtout quand on voit les chiffres d'audience de TF1/M6 (dont l'objectif est de ramollir le cerveau, rappelons-le).. :roll:
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Tu as tout dit... :bravo:
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Citation : Il part du principe qu'il y a plus d'imbéciles que de gens intelligents



Mais heureusement AF est là pour montrer que il y des gens intelligents qui ont échappé au système dominant de pensée. Ce thread est la lumière d'espoir de notre pauvre nation assaillie par les forces fascisantes du mal :roll:

JJ >> J'en ai rien a carrer de cette pseudo-révolution qu'étais mai 68. Sarko peux la remettre en cause sans que ça en fasse, pour moi, un argument pour voter contre lui...



Citation : Encore une fois, tu ne réponds qu'à ce qui t'arrange.



Ah bon ? Parce que toi tu répond a toutes les question que l'on soulève? Tu ne pique pas que les propos sur lesquels tu veux répondre ? :oo: Ah bon...


Tient ça me rapelle une questionque j'ai posé içi même plusieurs fois et à laquelle personne n'as jamais accordé un commentaire. :bravo2:


Au final l'impression que je retire de la lecture de ce sujet est celle toute bête de la peur :bravo2: Peur de l'avenir, peur de Sarko,peur du fliquage (c'est parce que t'as pas la conscience nette que tu flippe???), peur du monde etc etc .... Continuez a vivre dans cette peur si ça vous chante mais chez moi ça prendras pas ! :boire2:
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Citation : Mais heureusement AF est là pour montrer que il y des gens intelligents qui ont échappé au système dominant de pensée. Ce thread est la lumière d'espoir de notre pauvre nation assaillie par les forces fascisantes du mal


Je savais que j'allais susciter ce genre de réactions. L'idée n'est pas de dire que TOUS ceux qui votent Sarko sont des imbéciles, mais que la stratégie de l'UMP est de donner des réponses toutes faites (et des boucs-émissaires) à des sujets complexes, de façon à donner une impression de "bon sens"; ce qu'on peut résumer par le terme "populiste". D'où l'allusion aux chaînes à forte audience et aux programmes bêtifiants.
Il a toujours été plus difficile d'expliquer un phénomène compliqué (l'économie, c'est tout sauf simple, par exemple...) que de désigner un responsable (ceux qui "profitent du système", les "racailles" ), de prôner des solutions expéditives (le "Kärcher"...), ou d'édicter des principes simplistes ("travailler plus pour gagner plus" ), etc. Et surtout, quand un adversaire politique essaie de démontrer que ces solutions simplistes ne fonctionnent pas, on le catalogue immédiatement comme "parisien", "technocrate", etc. Et bien entendu, on ne peut qu'être à 100% avec lui, ou à 100% contre lui, la demi-mesure n'est pas permise...
13118
Grodjib > je parlais à JeffiX, j'ai du mal me faire comprendre. Personnellement, ce n'est pas de la peur, c'est de l'énervement (mais ça commence à devenir du cynisme).
Par contre, si tu m'as posé des questions auxquelles je n'ai pas répondu, c'est une omission regrettable de ma part, je t'en prie, réitère-les et je prendrai soin d'y apporter une réponse.

Cordialement,

Pluche Plushu,
Service graphique défectueux et consulting en nihilisme.
13119

Citation : J'en ai rien a carrer de cette pseudo-révolution qu'étais mai 68. Sarko peux la remettre en cause sans que ça en fasse, pour moi, un argument pour voter contre lui...



Ben, je te conseille de lire ce texte (sans doute :storewars:, mais bon ça à pas l'air inutile de le rappeler dans ce contexte), sur l'éducation des femmes avant mai 68 :

http://dunmondealautre.canalblog.com/docs/livredechevet.jpg

Et ceci n'est qu'on exemple parmis tant d'autres : mai 68 est quand même à l'origine d'avancées humaines et sociales qu'on ne peut nier !!!

Mais malheureusement, j'ai peur que de nombreux votant de Sarkosy nés après mai 68 n'aient pas la culture nécessaire pour comprendre ce qui se cache dérrière ses propos : ils ne voient de mai 68 que'une période de manifestations, et pas les avancées sociales qui en ont découlées.
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13120

Citation : consulting en nihilisme.



Alors voilà.
Je pense qu'il faut douter de tout, mais je n'en suis pas sûr.
A partir de là, ai-je raison de ne croire ni au nihilisme ni au reste ?
13121
Wiki a dit :

Citation : Les accords de Grenelle, signés le 27 mai 1968, aboutissent essentiellement à une augmentation de 25 % du SMIG et de 10 % en moyenne des salaires réels, ainsi qu'à une baisse du temps de travail (44 h par semaine). Ils prévoient aussi la création de la section syndicale d’entreprise, actée dans la loi du 27 décembre 1968.



Sacré Sarko, un progressiste moderne, hein ?
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+100 Vincent... Je me suis pris la tête avec Urk à ce sujet... Il m'a bien énervé d'ailleurs! :fache2:
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Tu as raison de ne pas être sûr.
Croire au Grand Nihilisme, c'est ne croire en rien, donc ne pas croire au Grand Nihilisme. C'est à la foi un concept intrinsèquement non-existant et de par son aspect conatus (le néant vidé et vidant) et sa transcendance paradoxale du fait sa nature et de sa non-nature coexistantes, un concept absolu. Hegel n'a pas su voir cela, ce jeune fou, mais le Sens de l'Histoire, la Fin de l'Histoire, c'est le vide.
13124

Citation : Mais heureusement AF est là pour montrer que il y des gens intelligents qui ont échappé au système dominant de pensée. Ce thread est la lumière d'espoir de notre pauvre nation assaillie par les forces fascisantes du mal



GrODjib, je dirais que c'est pas non plus une question d'intelligence.

A vrai dire, je crois que l'on nous fait tellement croire que "la politique c'est compliqué", que "ce sont tous des pourris", "qu'on ne peut pas faire confiance à ce qu'ils nous racontent", que nombreux sont ceux qui n'écoutent plus les fonds des discours.

Faut dire, qu'on prend de plus en plus les gens pour des cons. Ca commence à l'école, où l'on méprise souvent les mauvais élèves, ça continue avec la télévision (TF1 notamment), puis avec la culture de masse, etc, etc... On n'incite pas les gens à réfléchir, et pire très souvent les intellectuels sont décriés (d'ailleur le terme "intellectuel" a, je trouve, pris une connotation péjorative)

Bref, à force de prendre les gens pour des cons, ils ont finit par croire qu'ils le sont, et j'ai l'impression que nombreux sont ceux qui ne cherchent pas à réfléchir plus que ça, et votent "par procuration", en ce disant que si tant de gens soutiennent ou sont près à voter pour tel ou tel candidat, alors c'est qu'il doit pas être si mauvais que ça. Des gens comme ça, il y en a dans les 2 camps, mais avec forcément un avantage pour celui qui est en tête des sondages.

Et Sarkosy l'a très bien compris en mettant en avant des personnalités populaires (pas forcément connues pour leur vivacité d'esprit :clin: ).
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13125
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: