Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
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jambesexy


ferdinand

Citation : Ferdi, c'est pas ce qui est écrit...
c'est ce qui est sous-entendu

Peut importe qui manipule les medias , les journalistes qu'il soit de gauche ou de droite ca me fait gerber

En plus c'est pas libé , qui semble être dans l'attentisme comme les autres journaux mainstream (ils attendent qu'une autre source devoile le pot-au-rose avant de le publier ou de ne plus pouvoir le cacher) , mais rue89 qui a publié le scoop qui serait rester totalement bidon si sarkocescu n'avait pas frappé.
En plus , comment ne pas comprendre cecilia qui elle connait l'oiseau ? comment aurait-elle pu voter pour lui?
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

ferdinand

Citation : mais au moins, quand ça arrive avec lui, finalement c'est plus dévoilé que d'habitude...
Je pense que c'est du à l'emergence de la presse 2.0 , qui peut se premettre de publier ces choses sans craindre qu'un marchand d'arme lui tombe sur le coin de la gueule.
Egalement par l'appat du scoop pour se faire connaître (rue89 a explosé son serveur ce weekend)
Et puis aussi parce qu'il y a beaucoup de magouilles de sarko , serait-ce seulement la partie emergée de l'iceberg?

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

jambesexy


Mais oui surement vive la presse 2.0


ferdinand

Citation : Ne soit pas de mauvaise foi tu sais bien qu'on en a avalé des bien pires ...surtout vu la qualité de cette info...
C'est pas parce que c'est pire au zimbabwe qu'on doit se satisfaire de ca

Et puis 2 censures avérées durant la première semaine ,c'est pas mal surtout quand on connait le casier du zozo.
Citation : Mais oui surement vive la presse 2.0
Oui en attendant que lagardère et bouygues arrivent à verrouiller ca.
Et puis , on remarque que de plus en plus , malgrè l'enormité des scoops , il ne se passe rien : chichi à 200 millions au japon "bah , on sait bien que pour arriver à ce niveau blabla..", sarko menace physiquement begag , des journlistes limôge genestar : rien.
Denis robert demantèle le clearing , les banques , les institutions financières et les politques qui les soutiennent devraient sombrer mais non ,rien.
Au contraire même , denis robert se trouve poursuivi maintenan et risque gros.
Il semble que même la verité ne soit plus subversive

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

jambesexy

Citation : C'est pas parce que c'est pire au zimbabwe qu'on doit se satisfaire de ca
Et puis 2 censures avérées durant la première semaine ,c'est pas mal surtout quand on connait le casier du zozo.
Moi ce qui me choque, c'est que justement elles sont "averées" par la presse elle-même. Va t'en savoir après qui manipule qui...
On dit qu'il manipule les médias, mais en même temps, je connais pas une personne qui ne le trouve pas un peu dangereux. Parce qu'on l'a dit dans les médias, et parce qu'il n'a pas caché sa manière de voir les choses dans ces médias.
Et je pensais pas au zimbabwe, mais plutot notamment à la fille cachée de mitterand. Il a fallu un peu plus de 2 semaines pour que ce soit dévoilé...ce qui m'a semblé assez dingue, je n'arrive même pas à concevoir comment cela a été possible.
Je prends fort parti en disant ça, mais c'est pas le but. Le but c'est juste de dire qu'il ne faut pas trop crier à l'autoritarisme et à la manipulation des médias alors qu'elle est justement dévoilée, dans le but de decrédibiliser un personnage.

ferdinand

Citation :
Et je pensais pas au zimbabwe, mais plutot notamment à la fille cachée de mitterand. Il a fallu un peu plus de 2 semaines pour que ce soit dévoilé...ce qui m'a semblé assez dingue, je n'arrive même pas à concevoir comment cela a été possible.
Et alors? c'est pas parce que ca se faisait avant que ca justifie de le faire aujourd'hui.

Citation : Le but c'est juste de dire qu'il ne faut pas trop crier à l'autoritarisme et à la manipulation des médias alors qu'elle est justement dévoilée, dans le but de decrédibiliser un personnage.
C'est marrant ca , sarko censure plusieurs articles par le biais de vendeurs d'armes en affaires etroites avec l'etat.Mais les mechants ce sont les journalistes qui essaient perfidement de decredibiliser sarkocescu.
C'est le monde à l'envers!

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

jambesexy

Je suis tout à fait d'accord pour que ce genre de pratiques soient dévoilées. Juste qu'en ce moment j'ai justement tendance à me demander qui manipule qui.

jambesexy

alors c'est quand même drôle de dire qu'il manipule les médias...ça ne donne plus de credibilité en rien...(ni aux sarko ni aux antisarko)

Dr Pouet


Citation : La gestion capitalistique fait aussi partie du talent des entrepreneurs, en tout cas dans un système capitaliste.
Ma formulation était trop politiquement correcte pour que je me fasse bien comprendre !
Citation : Après la nuance entre magouille, délit d'initié, et sens des affaires est TRES fine.
Je pensais en fait à la nuance entre ça, et la vraie création de richesses. Alors là aussi on peut trouver des cas où la limite est ténue. Mais enfin, entre quelqu'un qui lance de nouveaux produits (ou services) (innovants ou non) et quelqu'un qui en gros, fait de la finance, ou passe de l'industrie automobile au bâtiment sans connaitre réellement chaque domaine, je trouve qu'il y a une différence assez énorme.
Et je n'ai pas vraiment l'impression que beaucoup de français très riches (Pinault, Bolloré, Mulliez...) ont fait leur fortune en entrepreneur plutôt qu'en "homme d'affaires". C'est plus sur des coups (vente ou achat de parts), ou du marketing (Férinel) que sur des produits ambitieux (Airbus, TGV, électronique ou automobile...)
Bon c'est difficile de trouver des mots qui désignent et distinguent précisément ces deux démarches. Pourtant il me semble que cette distinction est nette...

a.k.a


ferdinand

Citation : Voulez pas arrêter avec Céciline et Mazaria ?
Je me fous des deux royalement

Ce dont je ne me fous pas c'est d'un mec qui censure des journalistes et que personne ne s'en insurge.
Citation : Ben ouais...on le voit, le lit et l'entend PARTOUT en ce moment que sarko est dangereux...

Citation : Bon c'est difficile de trouver des mots qui désignent et distinguent précisément ces deux démarches. Pourtant il me semble que cette distinction est nette...
Altruisme et egoïsme?
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Pov Gabou

Citation :
Mais enfin, entre quelqu'un qui lance de nouveaux produits (ou services) (innovants ou non) et quelqu'un qui en gros, fait de la finance, ou passe de l'industrie automobile au bâtiment sans connaitre réellement chaque domaine, je trouve qu'il y a une différence assez énorme.
Pourquoi il y aurait une grosse difference ? Est-ce que finalement, ca change vraiment grand chose. Je trouve que la difference avec les exemples que tu donnes, c'est surtout dans le fait que ce soit des familles qui gardent le pouvoir.

Anonyme

Citation : "Pas de vacances, au boulot!", a résumé la présidente du Medef, Laurence Parisot, qui a été reçue lundi par le président-élu dans le cadre de consultations avec les partenaires sociaux.
sans commentaire


pistonpistache


J'aime bien quand les types vont au fond du truc, c'est toujours surprenant.

Dr Pouet

Citation : Pourquoi il y aurait une grosse difference ? Est-ce que finalement, ca change vraiment grand chose.
Oui parce-qu'il y en a qui créent réellement la richesse et les autres non ; ils sont juste au bon endroit au bon moment, et font quelques coups pas forcément très glorieux. En caricaturant ils convertissent le capital en dividendes.
Citation : tu as lu le courrier internationnal de cet semaine ou un journal russe explique que si on prend la définition réelle du socialisme (marx), Sarkozy est socialiste pur et dur à coté de royal
Je ne sais pas si c'est comparable, mais il y a plein d'ultra-libéraux pour lesquels la Chine (soit-disant communiste) est un pays idéal : des salaires presque inexistants, pas de droit de grève, pas de charges sociales, pas de droit du travail... Le paradis !

nonconforme

Ah, rémunérer plus le travail et moins le capital, mais sans capital rien ne se fait, un débat sans fin...
Pour remonter le moral de nos jeunes et valeureux ingénieurs de l'aéronautique :
https://www.lemonde.fr/web/article/0%2C1-0%402-3234%2C36-910035%2C0.html?xtor=RSS-3208
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Pov Gabou

Citation :
Gabou-> tu as lu le courrier internationnal de cet semaine
Non, le CI est plutot difficile d'acces au Japon.
Citation :
Oui parce-qu'il y en a qui créent réellement la richesse et les autres non ; ils sont juste au bon endroit au bon moment, et font quelques coups pas forcément très glorieux. En caricaturant ils convertissent le capital en dividendes.
C'est un peu circulaire ton argument

J'ai pour la premiere fois remis en doute ce biais lorsque j'ai commence a reellement m'impliquer dans le mouvement open source, et je suis assez dans l'expectative maintenant. C'est une sorte d'incomprehension du marche (http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2006/12/22/696-incomprehensions-courantes-de-l-analyse-economique). Note que je ne dis pas que "tu" as tord, c'est juste que l'idee n'est pas si evidente que ca en a l'air, en fait, je pense.

akaen

Citation : Bonjour,
Suite au blog concernant la fameuse loi du 6 Fructidor de l'an II, plusieurs esprits libres et insoumis ont décidé de dénoncer les agissements de Nicolas Sarkozy auprès du Président de la Cour Européenne des Droits de l'Homme.
Pour ce faire, nous devons agir en masse à partir du mercredi 16 Mai à 10h et envoyer par fax le texte suivant, accompagné des coordonnées de chaque plaignant et de sa signature.
Je suis pour ma part en contact avec Mr René Hoffer, l'investigateur de la 1ère plainte (cité dans le blog des Insoumis) et pourrait vous faire suivre par mail tous les élements du dossier concernant cette affaire qu'il m'a fourni a cet égard.
Merci de faire suivre ce mail et n'hésitez pas à me contacter pour tout renseignement complémentaire.
Vive la résistance !
N° Télécopie où envoyer ce fax : 03 88 41 27 30
Objet : demande l'annulation d'un acte validé
Monsieur le Président de la Cour Européenne des Droits de l’Homme,
Des élections présidentielles viennent d’avoir lieu en France.
Le résultat des votes a emmené Mr Nicolas Sarkozy au poste de président ; hors selon le journal officiel du 1er janvier 2005 texte 3/146, il s'appelle réellement : Nicolas SARKÖZY de NAGY BOCSA.
Quelle importance serait-on tenter de répondre, qu'il se fasse appeler de manière réductrice Nicolas SARKOZY et non de son véritable nom inscrit sur son état civil ?
Il faut savoir que les noms et prénoms de famille sont encadrés par une loi qui date de la révolution et qui est toujours en vigueur actuellement.
Il s'agit de la loi du 6 fructidor de l'an II (6 février 1793)
Cette loi a créé le principe d'immutabilité du nom de famille. Elle dit ceci :
Art. 1er. Aucun citoyen ne pourra porter de nom ni de prénom autres que ceux exprimés dans son acte de naissance : ceux qui les auraient quittés seront tenus de les reprendre
2. Il est également défendu de n’ajouter aucun surnom à son nom propre, à moins qu'il n'ait servi jusqu'ici à distinguer les membres d'une même famille, sans rappeler les qualifications féodales et nobiliaires.
3. Ceux qui enfreindraient les dispositions des deux articles précédents seront condamnés à six mois d'emprisonnement et à une amende égale au quart de leur revenu. La récidive sera punie de la dégradation civique.
4. Il est expressément défendu à tous fonctionnaires publics de désigner les citoyens dans les actes autrement que par le nom de famille, les prénoms portés en l'acte de naissance, ou les surnoms maintenus par l'article 2, ni d'en exprimer d'autres dans les expéditions et extraits qu'ils délivreront à l'avenir.
5. Les fonctionnaires qui contreviendraient aux dispositions de l'article précédent seront destitués, déclarés incapables d'exercer aucune fonction publique, et condamnés à une amende égale au quart de leur revenu.
6. Tout citoyen pourra dénoncer les contraventions à la présente loi à l'officier de police dans les formes ordinaires.
7. Les accusés seront jugés pour la première fois par le tribunal de police correctionnel et, en cas de récidive, par le tribunal criminel du département.
Conséquences :
Ainsi le sieur Nicolas SARKÖZY de NAGY BOCSA est-il en complète violation de la loi et tombe-t-il sous le coup du code pénal ?! (articles 433-19 et 433-22)
En effet, Monsieur Nicolas SARKOZY aurait du se présenter à la présidentielle sous ses véritables prénom et nom de famille tels qu'ils sont confirmés dans le registre d'état civil et dans le Journal officiel du 1er janvier 2005.
Ceci est pour le moins curieux de la part d'un avocat qui par essence se doit de connaître et respecter la loi...
Le Conseil constitutionnel, qui examine la régularité de la procédure de l'élection présidentielle doit donc déclarer SARKOZY NON ELU pour violation de la loi ; celle-ci entraînant de facto la nullité de son élection car la loi du 6 fructidor de l'an II est d'ordre public. Elle s'impose donc à tous et plus particulièrement aux magistrats et institutions d'Etat.
N'importe qui peut donc porter plainte, en s'inspirant de ce texte. La loi est la même pour tous et nul ne peut la violer impunément. Monsieur Nicolas SARKOZY doit donc être déclaré non élu et être cité devant le Tribunal correctionnel pour y répondre de ces violations caractérisées.
Le conseil constitutionnel étant le garant de la légitimité de cette élection et la validant en dernière instance, devrait légalement annuler le résultat de celle-ci en s’appuyant sur l’article de loi cité au dessus puisque Monsieur Nicolas SARKOZY DE NAGY BOCSA ne s’est pas inscrit sous son nom complet !!
Veuillez, agréer Monsieur le Président de la Cour Européenne des Droits de l’Homme, l’expression de mes sentiments respectueux.


nonconforme



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Dr Pouet

Citation : C'est un peu circulaire ton argument
Non, je ne vois pas où ça serait circulaire, au contraire.
Citation : Ce que je voulais dire, c'est est ce que c'est si evident qu'une direction qui sait ce qu'elle fait est forcement plus creatrice de richesses qu'un conseil d'actionnaires ?
C'est pas forcément en ces termes que je poserai l'opposition. Un conseil d'actionnaires peut choisir de bonnes directions. Je verrais plutôt l'opposition entre Christian Blanc qui a bien su remettre Air France sur les rails, alors que dans le même temps Ernest-Antoine Seillière a plutôt coulé Swissair (et même versé à postériori une grosse somme en l'échange de pas de poursuites sur la comptabilité).
Et je note que Seillière parle beaucoup plus souvent de "mérite" , de "travailler plus" , de "il faut bien des patrons" que Blanc ou Schweitzer. Et même si je parle de personnes, ce sont bien les actes et non les personnalités que je condamne. Néanmoins, autant "un groupe" (CA, mouvement open-source, voir marché) peut prendre de bonnes décisions de gestion, autant ce sont plutôt des personnalités qui s'expriment. Et même si il ne faut pas négliger l'action de "groupes" , il ne faut pas non plus fermer les yeux sur celles des individus qui jouent quand même un rôle déterminant. Rien que la démarche initiale de Richard Stallman dans l'open-source déjà... Ca ne fait pas tout, ça serait peut-être arrivé de toute façon, mais ça a joué un rôle important quand même.
Citation : Je suis d'accord avec toi que l'argument apparait logique, mais est ce que ce n'est pas un biais (celui que le meilleur ne peut sortir que d'un dirigisme eclaire, en quelque sort) ?
En fait je pensais moins à des jugements de valeur (meilleur, éclairé...) qu'à des trucs plus prosaïques. Ce qui est clair pour moi, c'est que les politiques de rentabilité à court-terme vont dans le sens opposé à une réelle création de richesse.
Prenons l'exemple d'une entreprise de bagnoles qui marche correctement, sans plus. Tu cesses d'investir en R&D, tu réduis drastiquement les coûts de production (salaires, maintenance des machines...). Dans un premier temps (de 6 mois à 2 ans), ça augmente les bénéfices car les ventes se maintiennent à peu près et les coûts ont bien baissé. Mais il est évident que ça ne va pas marcher longtemps. Maintenant si tu es actionnaire et que tu arrives à retirer des billes au bon moment, tu as gagné.
Je crois qu'on n'est pas loin du scénario type à l'origine de la réussite des Seillière (avec Cap Gemini, Swissair, Alliance...), Tapie (liquidiations multiples)... ou de groupes comme Union des Banques Suisses.
Et là, rien, mais rien à voir avec la création d'un Airbus, d'un Apple ou même d'un Archos ou LaCie. Paradoxalement, les grands groupes ont les moyens d'investir dans la création de produits de ce genre mais ils le font rarement. C'est beaucoup plus souvent par croissance externe en achetant des entreprises (par exemple Microsoft qui achète Visio). Et parfois quand ils le font, c'est vraiment n'importe quoi (je pense à la bulle internet et ses investissements délirants dans des tas de trucs débiles).

a.k.a

Hors sujet : Quelqu'un aurait-il un bon bouquin qui explique les bases de l'économie, dans une perspective historique si possible (d'ailleurs, est-il possible de parler d'économie sans y mêler l'histoire) ?

nonconforme


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Dr Pouet



nonconforme


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Anonyme


J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....

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