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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/06/2008 à 11:12:46

VOila un tableau plus conformeà ce que j'ai pu étudier il y a quelques années...

Je dis pas que cadre c'est super interessant tout le temps et que ouvrier c'est supe relou tout le temps... Mais bon. A choisir...

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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fredian

1804

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

20351 Posté le 09/06/2008 à 11:15:39

Oui mais tout ceci change et évolue, les choses ne sont pas figées dans un sens où un autre, c'est pourquoi, sur ce genre de sujet, il convient d'actualiser le plus possible les données

http://docteurguitares.fr

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

20352 Posté le 09/06/2008 à 11:20:22

Citation : mais se taper 70h/semaine et être esclave d'un petit chef

Je crois que tu as moins de chef sur le dos quand t'es haut placé ;) et je crois que tu suréstimes le temps de travail des cadres. Tu sais, y a beaucoup de blabla dans ces taf. En général ils arrivent 10 miutes avant les employés, repartent, 20 minutes après (mais prennent 2h pour bouffer avec le 1/4 de rouge ;) )

Juridiquement, ils ont des forfait annuel en jours. Donc pas d'horaire de travail. Ils vont en déplacement chez un client, sortent à 16h, tu crois qu'ils reviennent au bureau ? :lol:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

fredian

1804

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

20353 Posté le 09/06/2008 à 11:24:32

Tu oublies les concepts de "stress" et de "responsabilité". le mal être des cadres, encore méconnu ou politiquement incorrect à priori si on compare les conditions d'existence de chacun, est pourtant bien réel! je ne pense pas d'ailleurs que ce soit le débat ou que cela apporte de dire "ça, c'est mieux que ça"! aucun boulot ni csp n'a le monopole de la pennibilité, et à choisir entre être cadre avec la pression et tout, ou faire un taf d'ouvrier dans une petite structure avec des qualifications, une reconnaissance professionnelle et tout, et des horaires plus cool, c'est vite vu... bref, gaffe de pas tomber dans la caricature comme tu fais! et stop au "misérabilisme" ouvrier, ça ne sert personne à l'arrivée..; :clin:

http://docteurguitares.fr

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

20354 Posté le 09/06/2008 à 11:28:45

En tout cas sur le tabeau plus haut :
Un fils de cadre à 59% de chance de devenir cadre / 7% de chance de devenir ouvrier
Un fils d'ouvrier a 3,8% de chance d'être cadre / 49% de chance de devenir ouvrier.

:roll:

Par contre, pourquoi les totaux ne font pas 100 ? :oo:

Ah les recherches sur internet c'est toujours un bonheur...

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

3446

20355 Posté le 09/06/2008 à 11:35:55

Quitte à faire un boulot "penible", je prefère le faire avec un salaire de 3000 euros, une belle maison, et la possibilité de partir en vacances tous les ans. :clin:

c'est sur qu'après une journée de maconnerie, ou de terrassement, on a envie de se cultiver,d'aller au cinéma, au musée, de faire du sport etc....

Anonyme

3446

20356 Posté le 09/06/2008 à 11:38:31

Citation : Par contre, pourquoi les totaux ne font pas 100 ?

il manque des categories il me semble.

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

20357 Posté le 09/06/2008 à 11:38:57

Citation : (mais prennent 2h pour bouffer avec le 1/4 de rouge )

On est loin du pichet de 1 L que boivent les ouvrier à midi, et de la gourde de rouge qu'ont les agriculteurs sur leurs tracteurs!
Je crois qu'il y a beaucoup de fantasmes dans ton discours django!

fredian

1804

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

20358 Posté le 09/06/2008 à 11:48:32

Il est un peu ancien ton tableau... à peu près autant d'actualité qu'un tableau des années 70... :roll:

et effectivement, il y'a des trucs louches niveaux totaux... pas super fiable à mon sens, l'autre est plus clair...

Citation : Un fils de cadre à 59% de chance de devenir cadre / 7% de chance de devenir ouvrier
Un fils d'ouvrier a 3,8% de chance d'être cadre / 49% de chance de devenir ouvrier

rien de neuf sous le soleil, c'est aussi la tendance qu'on constate sur tes tableaux précédents (cf la fameuse diagonale)

Citation : Ah les recherches sur internet c'est toujours un bonheur..

avec des sources pas toujours des plus fiables :clin:

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Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

20359 Posté le 09/06/2008 à 11:51:16

Citation : Oui, bah t'expliquera ça au type en bas du batiment qui est en train de "limer" le trotoire et qui est en train de respirer de la poussiere de ciment en grande quantité pour un salaire proche du Smic alors qu'ila 40 piges !!!

Il se trouve que là, sans réfléchir, parmi mes connaissances proche je trouve :

Un maçon, un tailleur de pierre, un chauffeur-cariste à Leclerc, un vendeur à la boite à outil, et un soudeur-métallurgiste qui sont très bien dans leur boulot. Ils se trouve aussi que ces gens ont une vision du monde, de la vie et de ses plaisirs bien différente de celle de types qui touchent 3000 par mois, et, bizarrement, bien plus saine aussi. Je ne dis pas que c'est le cas de tous. Sans parler du fait que les ouvriers qui ont une expérience longue gagne souvent plus que le smic.

Je disais juste que tu parlais du travail des ouvriers comme d'un travail ingrat par définition ce qui, en fait, t'enlève beaucoup de crédibilité dans ce débat, au même titre que ton tableau bidon (désolé).

Citation : Je dis pas que cadre c'est super interessant tout le temps et que ouvrier c'est supe relou tout le temps... Mais bon. A choisir...

je pense que chaque cas est tout à fait unique, ce genre de réflexion ne repose sur rien.

Citation : Je crois que tu as moins de chef sur le dos quand t'es haut placé

pas forcément, et il y a la pression, les objectif, le plan de carrière, parfois le portable vissé à l'oreille en continu, ne pas voir grandir ses gosses, perdre un peu de son humanité selon les tafs, etc. Je reprends l'exemple de mon pote tailleur de pierre : il bosse 3-4 jours par semaine (dur, poussière, etc.), se sort un salaire meilleur que le mien (je suis agent de maîtrise), vient d'acheter une maison à la campagne avec sa chérie, etc. je sais qu'il n'a envie de rien d'autre...

Citation : gaffe de pas tomber dans la caricature comme tu fais! et stop au "misérabilisme" ouvrier, ça ne sert personne à l'arrivée

+10

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

fredian

1804

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

20360 Posté le 09/06/2008 à 11:51:32

Citation : Quitte à faire un boulot "penible", je prefère le faire avec un salaire de 3000 euros, une belle maison, et la possibilité de partir en vacances tous les ans.

c'est sur qu'après une journée de maconnerie, ou de terrassement, on a envie de se cultiver,d'aller au cinéma, au musée, de faire du sport etc....

ouias, si t'as encore le temps de claquer ton pez... :roll:

et que ce soit à l'usine ou derrière un bureau, après 8 à 10 h de taf par jour comme le veut la norme actuelle, dur de faire quoi que ce soit tout court, et c'est bien là ce qui me dérange le plus et que je soulevais dans mon premier post....

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Anonyme

521397

20361 Posté le 09/06/2008 à 11:56:40

Citation : On appréciera que les fils d'ouvriers ont d'énormes "chances" de devenir ouvrier, comme papa.

Ce n'est pas un scoop. Les cadres ont la même tendance.

Et si on corrélait les emplois aux soins médicaux, on constaterait (je n'ai plus les stats en tête mais j'ai eu connaissance d'un rapport) que les ouvriers seraient, proportionnellement, en moins bonne santé que les cadres et les professions libérales.

Je pense aussi qu'on peut aussi corréler le niveau d'études des parents à celui de leurs enfants. En principe, les cadres ont un niveau d'études supérieur à ceux des ouvriers et un niveau de vie au moins 3 fois supérieur. Quand le fils d'un cadre est en difficulté scolaire, il est facile pour les parents de lui payer des cours particuliers ou de suivre le gamin jusqu'en terminale ou plus. C'est nettement plus difficile dans le milieu ouvrier quand le père ou la mère n'a pas le niveau du bac. Si on se réfère aux stats, seuls 10% d'entre eux y parviennent, contre + de 52.5 % chez les cadres.

Veut-on vraiment inverser la tendance ? Qu'est-ce que ça apporterait de plus à la société que les fils d'ouvriers deviennent des cadres ou des fils de cadres deviennent des employés ou des ouvriers ? Rien. L'important, c'est qu'une société donne les mêmes chances de réussite à toute sa population. Mais si, pour cela, on créé des bacs multiples qui ne mènent nulle part, ce n'est pas une bonne solution. La solution, je ne l'ai pas. C'est un vrai casse tête.

fredian

1804

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

20362 Posté le 09/06/2008 à 12:01:16

Citation : 'important, c'est qu'une société donne les mêmes chances de réussite à toute sa population

ce qui n'est absolument pas le cas si on tient compte des biais auxquels tu réfères très bien dans ton post.. et c'est ça le vrai problème, non pas, effectivement, que la tendance soit l'inverse de celle actuelle... :??:

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

20363 Posté le 09/06/2008 à 12:01:20

Citation : Je disais juste que tu parlais du travail des ouvriers comme d'un travail ingrat par définition ce qui, en fait, t'enlève beaucoup de crédibilité dans ce débat, au même titre que ton tableau bidon (désolé).

1) je ne cherche pas à avoir l'air crédible (mon diplôme, dans ce domaine, je l'ai déjà)
2) tu me reproches de faire dan le misérabilisme mais tu me sors une vision complétement caricaturale du cadre opressé par sa hierarchie, qui ne voit pas ses enfants, alors que j'ai posté des éléments empirique assez clair. Les ouvriers meurent 10 ans avant les cadres, etc...

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

fredian

1804

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

20364 Posté le 09/06/2008 à 12:11:17

Citation : Les ouvriers meurent 10 ans avant les cadres, etc

même si c'est possible, ça ne veut rien dire en soi, tout dépend dans quelles conditions on vieillit (il vaut mieux parfois mourir dix ans plus tôt). les cadres vivent aussi plus vieux car ils ont davantage les moyens de se soigner. l'incidence de la profession sur l'espérance de vie est à mon sens à relativiser , même si avec une profession, on hérite des "capitaux" qui vont avec (les cadres ont plus de pognon pour mieux se soigner, pour aller dans les meilleurs hopitaux, etc......).

ceci dit, regardes au japon, on trouve le plus de cas de suicide parmi les cadres, et la tendance va encore s'accroitre.

et les éléments que tu postes sont un peu ancien, donc plus forcément fiables ni d'actualité...

ceci dit, je vois pas trop pourquoi t'enfermer dans le parti prix "ouvrier" = victimes, conditions de taf pénibles, etc,, / cadres =nantis, conditions favorables, etc... je trouve ça très simpliste et cliché et ça n'apporte rien au noeud du problème... tous les tafs sont pénibles; certes, des pénibilités différentes, mais rien à l'arrivée qui justifie qu'on dise "ça c'est mieux que ça " ou ça c'est moins pénible", etc... :noidea:

dans tous les cas, le travail tue et nous bouffe les meilleures années de nos vies, c'est ça l'important à garder à l'esprit à mon sens et qui est grave!

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

20365 Posté le 09/06/2008 à 12:14:11

Citation : L'important, c'est qu'une société donne les mêmes chances de réussite à toute sa population.

C'est bien ça le souci. On est en méritocratie. Travailler plus por gagnerplus. regardez, moi (Sarko) j'ai réussi parceque je le merite. Vous aussi travaillez ! Ca va paye.

Mais c'est juste une arnaque. Les dés sont pipés dès la naissance. La solution ? "Pendre les derniers des..."

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

fredian

1804

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

20366 Posté le 09/06/2008 à 12:18:10

Ou plutôt l'illusion du mérite; c'est drôle comme les nantis ont une propension facile à brandir ce genre de discours et concept bidon alors que pour eux aussi, le chemin est tout tracé d'avance. en bénéficiant de conditions des plus favorables au départ, il n'y a aucun mérite à faire perdurer les choses en l'état et reproduire le schéma familial... bref, une façon de nier ses conditions favorables pour tirer la couverture à soi et valoriser son petit ego...

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

20367 Posté le 09/06/2008 à 12:20:12

Fredian, je suis d'accord en gros avec toi. Evidemment tout n'est pas tout noir et tout blanc. Le bonheur, l'accomplissement de soi, va bien au delà des CSP. C'est une évidence. Mais quand on étudie la sociologie en générale et la mobilité sociale en particulier, on prend des éléments empiriques incontestables. (et pas bidon :fache:

)Et on en tire des lois.

Après, selon moi, tout de même, la situation de cadre est bien plus enviable que celle d'ouvrier. Tout d'abord, le cadre a éventuellement le choix de faire un boulot manuel, pa loin du SMIC. Le Smicard qui n'a pas fait d'étude aura du mal à être embaucher comme "Responsable marketing Europe" parcequ'il en a marre du chantier... :noidea:

Citation : une façon de nier ses conditions favorables pour tirer la couverture à soi et valoriser son petit ego...

Oui et puis, justifier le système, ses inégalités.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

fredian

1804

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

20368 Posté le 09/06/2008 à 12:34:04

Citation : ais quand on étudie la sociologie en générale et la mobilité sociale en particulier, on prend des éléments empiriques incontestables. (et pas bidon )Et on en tire des lois.

je te remercie, mais la socio c'est un peu (beaucoup) mon domaine, même si je n'en vit pas (cf ce qu'on disait précedemment , notamment le post de liverpool). le problème, c'est que tes sources n'ont rien d'empirique ni d'incontestables et que ce que tu avances était vrai il y'a 10 ans et que les choses évoluent! après, l'immobilité sociale, oui, c'est un fait. mais ça ne doit pas empêcher une analyse plus fine au cas par cas!

et après, empirisme ne veut pas dire généralisation et clichés, stéreotypes, caricaturisme. toute analyse, pour être fiable, doit être nuancée et tenir compte de mécanismes et spécificités données !

il est ainsi tout aussi objectif et empirique que les conditions de travail de cadre ont aussi évolué avec la pression croissante et le nombre de tâches que l'on assigne à cette fonction. les nouveaux modes d'organisation du travail y sont aussi pour beaucoup, c'est pourquoi tu fais erreur en ne te basant que sur un seul critère, l'espérance de vie (et encore, à partir de tableaux obsolètes) pour tirer tes conclusions. les cadres sont plus soumis au stress que d'autres professions, ont plus de pressions liées aux résultats et effectuent souvent, contrairement au cliché que tu énonçait précédemment, plus d'heures que les autres (ou en tout cas, parmi les tafs où l'on fait le plus d'heures sup, ce sont dans des postes de cadres)

c'est un peu ce que je reproche à un certain courant sociologique, cette posture qui conduit au misérabilisme ouvrier ; j'ai connu ça pendant mes études (entre sacralisme et misérabilisme) et ça m'a toujours gonflé car c'est réducteur et anti scientifique par excellence!)

Citation : s, selon moi, tout de même, la situation de cadre est bien plus enviable que celle d'ouvrier. Tout

c'est bien le pb: tu confonds analyse objective et tes présupposés. en socio, il n'y a pas de place pour ce genre de remarque. moi, je m'en tiens aux faits qui sont que tu ne peux pas , à l'image de la méthode structuraliste de levi strauss, te permettre de catégoriser, hiérarchiser ainsi gratuitement la soi disant pennibilité des csp! ton analyse perd du coup toute crédibilité!

Citation : Tout d'abord, le cadre a éventuellement le choix de faire un boulot manuel, pa loin du SMIC. Le Smicard qui n'a pas fait d'étude aura du mal à être embaucher comme "Responsable marketing Europe" parcequ'il e

faux, encore un présupposé. tu pars là du principe qu'un taf manuel ne requiert aucune compétence spécifique! un cadre voulant accéder à un taf manuel, tout comme un non cadre voulant accéder à un taf de cadre, devra passer par une formation en rapport pour y accéder. sachant que ces formations sont cloisonnées dans les deux sens...;la cadre qui voudrait devenir plombier devra passer par un cap ou autre pour y parvenir, sachant que le système actuel favorise le cloisonnement social... j'en sais quelque chose, car je suis en plein là dedans: plein de portes se referment devant moi car je suis "trop diplômé"! j'en suis réduire à mentir sur mon cv et cacher des informations!

http://docteurguitares.fr

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

20369 Posté le 09/06/2008 à 12:45:15

Citation : ce que tu avances était vrai il y'a 10 ans!

Tu es sûr que la mobilité sociale en France a beaucoup changé en 10 ans ?
Tu a dit des choses justes. Evidemment je simplifie. On est pas en train de faire une thése de socio là. On discute au pub!

:bravo:

Citation : toute analyse, pour être fiable, doit être nuancée et tenir compte de mécanismes et spécificités données !

Evidemment. Bon, si tu as des chiffres sensiblement différents des miens j suis preneur.

Citation : les cadres sont plus soumis au stress que d'autres professions, ont plus de pressions liées aux résultats et effectuent souvent, contrairement au cliché que tu énonçait précédemment, plus d'heures que les autres (ou en tout cas, parmi les tafs où l'on fait le plus d'heures sup, ce sont dans des postes de cadres)

Il faut pas non plus confondre "cadre" et "cadre".

Le "Responsable achat Asie" va avoir du stress et des heures sup à gogo. D'accord (mais avec un salaire autour 5000 euros le mois)
Le chef du service comptable, il est cadre, et je te garantis qu'il touche deux fois plus que ses employés pour pas beaucoup d'heures de plus. Je suis formateur, je me déplace dans des entreprises. je rencontre des gens, des organisations. (non ce n'est pas une étude sociologique fiable) De ce que je vois, je peux te dire que les chefs de services travaillent pas forcément mieux que les employés, et ne font pas beaucoup d'heures en plus. Juste assez pour leur faire croire...

Citation : c'est bien le pb: tu confonds analyse objective et tes présupposés. en socio, il n'y a pas de place pour ce genre de remarque. moi, je m'en tiens aux faits qui sont que tu ne peux pas , à l'image de la méthode structuraliste de levi strauss, te permettre de catégoriser, hiérarchiser ainsi gratuitement la soi disant pennibilité des csp! ton analyse perd du coup toute crédibilité!

Hey on est au comptoir là !!

Citation : faux, encore un présupposé. tu pars là du principe qu'un taf manuel ne requiert aucune compétence spécifique! un cadre voulant accéder à un taf manuel, tout comme un non cadre voulant accéder à un taf de cadre, devra passer par une formation en rapport pour y accéder. sachant que ces formations sont cloisonnées dans les deux sens...;la cadre qui voudrait devenir plombier devra passer par un cap ou autre pour y parvenir, sachant que le système actuel favorise le cloisonnement social... j'en sais quelque chose, car je suis en plein là dedans: plein de portes se referment devant moi car je suis "trop diplômé"! j'en suis réduire à mentir sur mon cv et cacher des informations!

Arrete de blaguer... :nawak:

Citation : plein de portes se referment devant moi car je suis "trop diplômé"!

C'est ce qu'on dit à ceux qui un DEA de Sociologie ça !! Demande à ceux qui ont fait une grande école commerciale si les employeurs les trouvent "trop diplômés" :lol:

Citation : j'en suis réduire à mentir sur mon cv et cacher des informations!

On en est tous là !!!

Hors sujet : Tu vises quoi comme poste ? avec quel niveau d'étude ? quel expérience ?

Résultats du questionnaire écolo :

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fredian

1804

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

20370 Posté le 09/06/2008 à 12:52:15

Citation : u es sûr que la mobilité sociale en France a beaucoup changé en 10 ans ?

ce n'est pas ça que je remets en question , mais l'analyse que tu fais des situations cadres/ouvriers..; après, la mobilité (ou l'immobilité ) professionnelle est restée quasi inchangée, on est d'accord :noidea:

Citation : cadres)
Il faut pas non plus confondre "cadre" et "cadre".

Le "Responsable achat Asie" va avoir du stress et des heures sup à gogo. D'accord (mais avec un salaire autour 5000 euros le mois)
Le chef du service comptable, il est cadre, et je te garantis qu'il touche deux fois plus que ses employés pour pas beaucoup d'heures de plus. Je suis formateur, je me déplace dans des entreprises. je rencontre des gens, des organisations. (non ce n'est pas une étude sociologique fiable) De ce que je vois, je peux te dire que les chefs de services travaillent pas forcément mieux que les employés, et ne font pas beaucoup d'heures en plus. Juste assez pour leur faire cro

on est d'accord, mais c'est toi qui généralise depuis le début. si tu relis mes posts précédents, je dis bien qu'on a faire, derrière une même catégorie, à des dizaines de cas différents. je dis juste qu'il y'a des situations de cadres tout aussi pénibles voire plus que certains postes d'ouvriers, ce que tu sembles nier. ta vision du cadre semble se limiter à celle de ton exemple, et je ne suis pas d'accord avec ça , la réalité prenant des formes plus multiples et complexes!

Citation : Arrete de blaguer...

ta réaction montre ta méconnaissance du sujet à un niveau autre que théorique.... :noidea:

Citation : plein de portes se referment devant moi car je suis "trop diplômé"!

C'est ce qu'on dit à ceux qui un DEA de Sociologie ça !! Demande à ceux qui ont fait une grande école commerciale si les employeurs les trouvent "trop diplômés"

Citation :
j'en suis réduire à mentir sur mon cv et cacher des informations!
On en est tous là !!!
Hors Sujet :
Tu vises quoi comme poste ? avec quel niveau d'étude ? quel expérience ?

ben oui, et c'est en gros ce que j'ai fait comme études. depuis des années, je cherche à me reconvertir (sachant que je n'ai jamais vécu de mes études), dans le son de préférence, mais aussi des activités me laissant du temps libre pour bosser la zique (sachant qu'un taf standard avec des heures standard ne m'interesse absolument pas). j'ai ainsi obtenu l'écrit d'un concours pour être veilleur de nuit en cité u, et à l'oral, on m'a dit que j'étais trop diplômé, alors que j'ai eu la meilleure note à l'écrit. du coup, j'ai pas eu le poste. on est dans un système, où, pour que chacun reste à sa place, on reserve certains postes à ceux qui n'ont que peu ou pas de bagage scolaire... là, je cherche à intégrer un cap d'ébèniste pour m'orienter doucement vers la la lutherie et l'artisanat (me mettre à mon compte quoi). après prise de renseignement, sont privilégiés les "jeunes" (entre 18 et 25 ans) n'ayant pas fait d'études ou ayant une formation en rapport), idem lorsque j'ai tenté une école de son; on m'a dit: "qu'est ce que tu fous là avec une maitrise de socio?" les mecs avaient des yeux ronds, et m'ont envoyé bouler... si ça c'est pas du cloisonnement à double sens :roll:

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

20371 Posté le 09/06/2008 à 13:18:26

Rien n'oblige à faire figurer tous ses diplomes sur un cv. Il faut adapter son cv au poste demandé, j'ai déjà eu à faire un recrutement pour un poste de technicien ou j'ai reçu des cv de candidats ayant fait figurer leur thèse. ça n'a rien à voir avec le fait de "réserver" certains postes à des gens peu diplomés c'est simplement :
- que le cv en question n'avait pas été personnalisé pour le poste, le mec avait balancé toutes ses compétences et tous ses diplomes du coup on peut se demander s'il a bien compris le descriptif du poste.
- Le mec en question ne cherche vraisemblablement pas ce genre de postes puisqu'il a 3 niveaux de diplomes au dessus, on peut douter qu'il compte rester.

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

20372 Posté le 09/06/2008 à 13:20:41

Cela dit évidemment si le mec a un trou de 5 ans sur son cv je me pose des questions aussi. Ok. :oops2:

fredian

1804

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

20373 Posté le 09/06/2008 à 13:45:39

Enfin, dans une problématique de mobilité sociale, tout ceci contribue est fait perdurer le cloisonnement! car comment faire pour intégrer un truc "nouveau" que tu vises par passion mais dans lequel tu n'as pas d'expérience dans ces conditions? il faut bien qu'on te donne l'opportunité de te lancer à un moment! car là, je ne te parles pas de réponse à des annonces, mais de postuler à une formation censé te permettre de décrocher un job qui t'interesse. et je veux montrer que ce n'est pas un cloisonnement à sens unique: il est aussi difficile pour un jeune non diplômé d'intégrer une formation ou un métier considéré comme qualifié que pour quelqu'un qui a fait d'assez longues études lui ouvrant potentiellement des postes dits de "cadre" d'accéder à des formations ou métiers plus spécifiques ou "manuels". on est en plein dans les exemples de frein à la mobilité professionnelle et sociale! et après, on entend parler de reconversioin tout au long de la vie :nawak:

c'est de l'escroquerie, de la pub mensongère pour un système qui en fait perpetue et encourage tout l'inverse!

http://docteurguitares.fr

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

20374 Posté le 09/06/2008 à 13:52:57

"Trop diplomé" ca peut vouloir dire :
- que le recruteur se dit qu'avc ton DESS, tu vas t'emmerder à l'acceuil
- que le recruteur a besoin d'une excuse

Mais il faut pas se tromper, aucun recruteur ne déplorera le fait que tu as un niveau supérieur à celui du poste proposé. Ca devient un probleme si cela entraine une démission dans deux semaines ou ce genre de truc...

Pour toi la solution, c'est de faire une croix sur ta maitrise de socio (ou de faire de la socio).

Maitrie de socio ca fait glandeur, gauchiste, utopiste. On se dit il ne sait rien faire à part bouquiner à la bibli. Après qu'ils privilégient les jeunes dans des formations d'ingé-son ou de luthier, je trouve ça assez logique. C'est un moyen assez fiable d'évaluer la motivation des gonz'.

J'ai un pote ingé-son, bon ben, à 12 ans il avait déjà grave de matos, il y passait ses journée. Il a fait une école d'ingé-son après la seconde (la classe, pas la vitesse). C'est normal de privilégier ce profil plutot que les thésards de socio qui ne trouvent pas de taf comme ébeniste (ne le prend pas mal hein)

Hors sujet : Enfin, tu trouveras ta voie, mais n'hésite pas à mentir. Si tu postules pour être ebeniste, ne leur parle pas de ton passé de sociologue ou de garde forestier.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

3278

20375 Posté le 23/05/2009 à 19:35:54

Ouf...