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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Hors sujet :

Citation : comment faire pour intégrer un truc "nouveau" que tu vises par passion mais dans lequel tu n'as pas d'expérience dans ces conditions?


Dis que tu as toujours voulu faire ça, depuis tout petit. Il ne faut jamais dire la vérité. Il faut dire ce que l'interlocuteur veut entendre.

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20376
Oui mais si on suit cette logique, il ne faut pas s'étonner de l'immobilisme social et professionnel! on est dans une logique où, à 12 ans, il faut déjà savoir ce qu'on veut faire de son avenir! c'est un peu simpliste et réducteur pour un enjeu si grand! toute sa vie on est en mutation, évolution et certaines vocations peuvent survenir "sur le tard" après avoir bourlingué dans d'autres domaines qui ont pu s'avérer décevant ou non conformes aux attentes! je trouve ça énorme de jeter ainsi la pierre à ceux qui sont dans ce cas! après il faut pas se plaindre de lire certains chiffres sur des tableaux! après, mentir sur son cv, oui, je sais et l'ai déjà fait, mais est ce que vous trouvez cela normal? pour ma part, je trouve cela aberrant!

Citation : que le recruteur se dit qu'avc ton DESS, tu vas t'emmerder à l'acceuil



c'est un peu ce qu'ils se sont dit à mon entretien! mais de quel droit??? :nawak: quand j'ai dit que je me foutais de faire une carrière avec un gros salaire, que ce que je souhaitais, c'est du temps libre pour travailler ma musique ils m'ont regardé avec des yeux ronds! on est en plein dans l'uniformisation: "il est fou celui là, il a fait des études et il se fiche de la paye et du salaire, tout ça pour faire mumuse avec sa guitare". désolé, mais ce genre d'aspect ne regardes personne à part moi! encore de la standardisation.... et c'est tout le problème: on cherche par tous les moyens à te récupérer, s'approprier ton existence.

alors que question "compétences", ça fait des années que je bosse dans le domaine on va dire de la "sécurité" (au départ pour payer mes études, puis parce que rien trouvé d'autre; soucis, sur mon cv, aux yeux de l'anpe, ça fait presque 10 ans que je fais plus ou moins ça; du coup, ils ne veulent pas prendre en compte le fait que je veuille faire autre chose, que cela ne m'interesse pas du tout, sauf pour les avantages du "temps libre"!) , j'avais toutes les compétences pour avoir le poste, d'autant que j'ai eu l'écrit. c'est mon niveau de diplôme et leurs présupposés arriérés qui ont fait qu'ils rejettent ma candidature, pas par faute d'expérience ou de "motivation" apparente! là, je me dis qu'il y'a quand même un problème, surtout que ça vient de l'administration, soit un corps où en principe, tout type de discrimination est banni (d'où les concours pour accéder à la fonction publique.. encore une belle hypocrisie). c'est pourtant ce dont j'ai été victime!
20377
De toute façon, l'oral d'un concours administratifs, c'est un entretien d'embauche. Tu as dis laverité, tu as été honnete. Tu t'es fait niquer.

Il fallait mentir. Dire : "Je veux faire ça deuis toujours. Mes parents font ça. J'en entends parler à la maison depuis petit. Je veux faire ça. C'est ma vie. Si je ne suis pas pris, cette année, je reviendrai l'année prochaine et l'année suivante parceque c'est ce que je veux faire".

Ca c'est un discours (si tu arrives à le sortir sans rigoler) qui est gagnant, en entretien.

Si tu leur parles de sociologie, de guitare, de temps libre... C'est mort.


Hors sujet : Une fois je me suis fait virer d'un taf adminisratif tout pourri. Le soucis était que la formation était pas terrible et mon "tuteur" je ne pouvais rien lui demander : il m'envoyait promener. Du coup à la premiere erreur = Convocation dans le bureau du chef : "Je pense que vous avez un niveau d'étude trop élevé pour ce poste ; vous devriez chercher quelque chose de plus en rapport avec vos compétences" (genre j'y avais pas pensé) J'ai appris peu après que sur les Douze recrutés, ils savaient qu'ils n'en voulaient que 8, donc 4 on été virés avant la fin de la période d'essais. En fonction des a priori du chef de service... Vive le monde de l'entreprise...

Ah oui, je précise que mon erreur avait été d'envoyer un document à un client. Et j'avais osé agraphé, désagraphé, et réagraphé : faute grave !!! :lol: (non en vrai : rupture avant fin de période d'essais bien sûr)

20378

Citation : désolé, mais ce genre d'aspect ne regardes personne à part moi!



Tu leur a dit, c'est que tu pensais que ça les regardait?
Perso que ce soit pour n'importe quel poste, entre le gonze qui a pas de diplome et la motiv, même simulée, et le gonze qui me raconte qu'il veut du temps pour faire de la zike, même s'il a un fatras de diplomes inutiles dans le cadre du poste, je prend le premier.

20379
Voila c'est ce que je voulais dire (putain ca tenait en 4 lignes !!! )
20380
Sur mon cv y'a une seule ligne :
"Esprit de synthèse."

20381

Citation : Dire : "Je veux faire ça depuis toujours. Mes parents font ça. J'en entends parler à la maison depuis petit. Je veux faire ça. C'est ma vie. Si je ne suis pas pris, cette année, je reviendrai l'année prochaine et l'année suivante parceque c'est ce que je veux faire".



ça, je peux pas, ça me parait tellement énorme! comment vous, qui visiblement avez à faire à ce genre de discours et de mise en scène permanente en recrutement ou autres, pouvez cautionner ce principe? moi, si j'avais des gusses à embaucher, je me méfierais de ces discours tout fait et trop gros pour être vrais et crédibles.. surtout que ça n'a rien à voir avec les compétences et que ça n'apprend rien! et après, vous semblez regretter l'absence de mobilité professionnelle? avec de telles méthodes ineptes, il ne faut pas s'en étonner... et puis, dans le cadre du taf, mieux vaut entretenir des relations un minimum franches et transparentes, vous croyez pas? bref, pour avoir un job, jouons tous aux putes et taillons le max de pipe possible... je ne rentre pas là dedans, ça n'est franchement pas ma conception du truc. c'est peut être naïf, mais je vais surtout pas me vendre pour un taf. soi le mec raisonne à partir de critères objectifs (mes compétences, ce que j'ai fait de concret, etc..), soit à partir de baratin et boniments comme vous semblez le cautionner, mais là je vois pas ce qu'il y' a à gagner et en quoi ça vous renseigne sur las capacités du mec à faire correctement le job!
20382
Certaines entreprises, comme EDF, précisent dans leurs offres d'emploi que les candidatures de personnes ayant des diplômes d'un niveau supérieur à celui requis pour le poste offert ne seront pas retenues. En un sens, je trouve ça pas trop mal. Imagine que pour le poste de préposé à la poste (facteur), par exemple, le niveau requis au concours est le BEPC mais souvent ce sont des niveaux licence ou maitrise qui se présentent au concours. Le gars qui a son BEPC il peut aller se rhabiller s'il n'est pas pistonné.
20383

Citation : 'est peut être naïf, mais je vais surtout pas me vendre pour un taf



ben c'est ce que tous tes concurrents vont faire pourtant...
20384
Fredian > Franchement entre se présenter sous son meilleur jour et tailler des pipes y'a de la marge.

Si tes compétences suffisaient on recruterai uniquement sur cv, la raison pour laquelle on veut des lettres de motivation et recevoir les candidats en entretien c'est pour leur personnalité et savoir s'ils s'intégreront dans l'équipe, plus rarement pour tester leurs connaissances ou compétences.
Dans ce cadre là (qui n'est pas rigide la plupart du temps!) crois moi, beaucoup de recruteurs balancent direct à la corbeille des lettres de motivation trop "hypocrites", pareil pour les lettres trop je m'en foutistes.
Entre les deux il y a tout un panel de comportements à adopter qui pourront plaire aux recruteurs. D'ailleurs mieux vaut beaucoup plaire à un recruteur qu'un peu à 10.

20385

Citation : Certaines entreprises, comme EDF, précisent dans leurs offres d'emploi que les candidatures de personnes ayant des diplômes d'un niveau supérieur à celui requis pour le poste offert ne seront pas retenues. En un sens, je trouve ça pas trop mal. Imagine que pour le poste de préposé à la poste (facteur), par exemple, le niveau requis au concours est le BEPC mais souvent ce sont des niveaux licence ou maitrise qui se présentent au concours. Le gars qui a son BEPC il peut aller se rhabiller s'il n'est pas pistonné.



certes, mais tu conviendras que ce genre de truc ne favorise pas la mobilité dans un sens ou dans l'autre (pour revenir au débat entamé précedemment)... sachant que les jobs proposés à l'heure actuelle ne requièrent souvent que peu de qualification et que par ailleurs, avec les politiques menées depuis des années sur le plan de l'éducation, les jeunes qui sortent du système sont de plus en plus diplomés... ceux là ils font quoi? peu de jobs répondant à leur qualif ou alors avec une concurrence qui fait qu'il n'y a pas de place pour tout le monde, et d'un autre côté, "reserver" certains tafs moins qualifiés à ceux qui n'ont pas ou peu de diplôme... tu as forcément un paquet de monde qui reste sur le carreau, d'autant plus si on leur ferme l'accès à des formations susceptibles de leur permettre à leur tour d'accéder à tous ces métiers où être sur diplômé ne sert pas... :noidea:

après, je sais très (-trop) bien comment ça se passe, je veux juste souligner que ce genre de pratiques devenues la norme en matière de recrutement va à l'encontre et renforce tous les blocages constatés et énumérés ici depuis qu'on discute d'ouverture de marché du travail....
20386

Citation : Dire : "Je veux faire ça depuis toujours. Mes parents font ça. J'en entends parler à la maison depuis petit. Je veux faire ça. C'est ma vie. Si je ne suis pas pris, cette année, je reviendrai l'année prochaine et l'année suivante parceque c'est ce que je veux faire".



A moins d'avoir 20 ans et aucune expérience professionnelle, ce genre de discours est peu crédible. A plus 30 balais et quelques expériences professionnelles, le recruteur peut toujours te demander pourquoi tu n'as pas fait ce job plus tôt et là, tu es mal.

Quand on postule pour un job, il faut montrer de réelles capacités à pouvoir l'exercer. C'est à dire qu'il faut avoir au moins une expérience professionnelle dans la partie. Ce n'est pas pour rien qu'on rencontre souvent l'expression "expérience professionnelle exigée". Les jeunes qui cherchent un job au sortir des études sont souvent confrontés à ce problème parce que, bien évidemment, ils n'ont aucune expérience professionnelle. Beaucoup, lorsqu'ils sont dans une filière technique, font des stages en entreprises. Ça dure un temps, c'est peu ou pas payé et, ce qui est un comble, nuit considérablement à l'emploi. En effet, bon nombre d'entreprises, et c'est particulièrement vrai pour le son, se servent de stagiaires pour combler leur besoin en personnel à moindre frais.
20387

Citation : tu as forcément un paquet de monde qui reste sur le carreau, d'autant plus si on leur ferme l'accès à des formations susceptibles de leur permettre à leur tour d'accéder à tous ces métiers où être sur diplômé ne sert pas...



Ce que tu dis là m'étonne un peu. Si tu es inscrit à l'ANPE et si tu passes un bilan de compétence, tu es prioritaire pour une formation (à l'AFPA) d'un niveau IV ou même V (c'est à dire technicien ou ouvrier). Si c'est réellement ce que tu as envie de faire, je ne vois pas pourquoi on te refuserait de faire ce bilan de compétence qui pourrait montrer, effectivement, que tu as de réelles dispositions pour faire ce job. Je connais au moins un berger qui a une formation de 3ème cycle universitaire (dans un domaine "bouché" ).

Si on te refuses une formation au prétexte que tu es trop diplômé, cela est illégal. C'est de la discrimination et tu peux te défendre contre une lettre motivée qui fait mention de ce "détail". Si tu ne disposes pas de cette lettre et qu'il s'agit donc d'un discours tenu par un responsable de l'ANPE, tu lui demandes d'écrire ça. Tu verras que son discours va changer.
20388
Fredian > TU n'es pas sans savoir que certaines entreprises basent leur recrutement sur la graphologie, convoquent les candidats 4, 5 fois avec écrémage à chaque fois, analysent le caractère des candidats, les googleisent etc... Toi tu avais un entretien dans lequel il aurait suffit que tu paraisse raisonnablement motivé. Je pense que tu aurais pu continuer à te regarder dans une glace après ça.

20389

Citation : Toi tu avais un entretien dans lequel il aurait suffit que tu paraisse raisonnablement motivé. Je pense que tu aurais pu continuer à te regarder dans une glace après ça.



il me semble que c'est ce que j'ai fait, sans tenir un discours absurde comme le souligne ADT, d'autant qu'on te demandes effectivement systématiquement ce que tu as fait précedemment. de toutes façons, dès que ton parcours sort un peu des sentiers battus ou des cases prédéfinies, ça parait suspect!
et puis t'en fais pas pour moi, j'arrive toujours à me regarder dans une glace. j'ai été honnête avec eux, je vois pas je que j'aurais à me reprocher... mais bon, si tu juges plus pertinent de défendre bec et ongle un système figé et réducteur, et pire, de le perpétrer, ça te regardes

Citation : Si tu es inscrit à l'ANPE et si tu passes un bilan de compétence, tu es prioritaire pour une formation (à l'AFPA) d'un niveau IV ou même V (c



ce n'est malheureusement pas aussi simple: déjà, certaines formations sont prioritaires, c'est à dire que l'anpe tient compte des "besoins du marché du travail" (ceux ci étant définis politiquement), qui sont forts éloignés de mes aspirations. de deux, les places sont comme partout limitées, l'anpe se basant souvent , une fois encore sur le cv et les expériences professionnelles passées davantage que sur les motivations et aspirations réelles des postulants...
20390

Citation : il me semble que c'est ce que j'ai fait, sans tenir un discours absurde comme le souligne ADT. et puis t'en fais pas pour moi, j'arrive toujours à me regarder dans une glace. j'ai été honnête avec eux, je vois pas je que j'aurais à me reprocher... mais bon, si tu juges plus pertinent de défendre bec et ongle un système figé et réducteur, et pire, de le perpétrer, ça te regardes



:8O:

20391

Hors sujet : Ils les googleisent ???? Ah !! C'est pour ça que l'homme au Dulcimer se grimait en Druide ??? :??:




Citation : A moins d'avoir 20 ans et aucune expérience professionnelle, ce genre de discours est peu crédible. A plus 30 balais et quelques expériences professionnelles, le recruteur peut toujours te demander pourquoi tu n'as pas fait ce job plus tôt et là, tu es mal.

On parlait d'entretien pour concours administratifs, donc effectivement pour des jeunes sans expériences. :bravo:

Fredian, il me semble que tu es trop ... euh... naif. Tu ne peux pas être la seule personne vertueuse au mileur d'un océan de connard, au beau milieu d'un système de pute. Tu me fais penser à Founasse et Midnight avec les nanas. Tu voudrais être honnete ? Mais change de monde alors !!

Imagine que le jour ou j'ai été embauché j'aurai dit à mon employeur. "Ce qui m'interesse c'est de faire deux ans dans votre boite, comme ça vous me formé sur les logiciels et dans deux ans je pourrai postuler chez votre concurent. Par contre je vous cacherai pas ma passion pour le jazz. Vous devez savoir que je passe mes soirée à consommer des substances en travaillant mes arpèges jusqu'à 2 du mat".

Tu crois qu'ils m'auraient embauché ?
20392
Je suis conscient de ce que tu dis, mais si j'ai abordé tout ça, c'était au départ en rapport avec le sujet qui nous occupe depuis ce matin et contre lequel tu avais l'air remonté... on peut trouver mon attitude naïve ou autre, je relate juste une expérience mettant en avant certains biais en rapport avec ce que plus haut tu trouvais aussi hallucinant... alors maintenant, si tu cautionnes ce bordel... :noidea: on peut pas à la fois, dans l'absolu, s'élever contre et critiquer certains mécanismes, et à un niveau plus "micro" cautionner , légitimer les pratiques à l'oeuvre et tenter de les expliquer... il y'a un truc qui m'échappe là....

quant à ton exemple, tu caricatures un peu la façon dont ça s'est passé, mais ce n'est pas ici le lieu pour tout raconter en détail... la preuve, il s'avère que mon oncle connait bien un membre du jury (le directeur en question) qui lui a dit en apparté que mon entretien avait été plutôt bon (en tout cas, que j'avais rien à me reprocher au niveau réponses, attitude, motivation), mais que les autres membres du jury ont tiqué uniquement par rapport à cette histoire de diplôme et car mon raisonnement leur paraissait "suspect", ou du moins différent du leur (on est forcément fou dès lors qu'on avance le fait que faire carrière ou gagner beaucoup de thune n'est pas une priorité, c'est seulement ce que j'ai dit dans un entretien pour un taf qui ne propose aucune évolution de carrière: cela aurait dû me servir pour avoir le poste justement!or c'est cela qui les a choqué!...

c'est aussi pour dire que j'aurais pu être pistonné dans l'autre sens vu que j'avais des relations, ce qui n'a pas été le cas, et ce qui est somme s toutes logique...

je cherche juste à mettre en avant à travers mon vécu les types de blocage institutionnels auxquels on peut se heurter, que ce soit notamment pour accéder à une situation différente de sa voie d'origine et montrer à ceux qui pensent que si, la mobilité existe, les tableaux racontent n'importe quoi que c'est un fait qui existe à cause d'un certain nombre de pratiques, dont celles ci.
20393

Citation : Je suis conscient de ce que tu dis, mais si j'ai abordé tout ça, c'était au départ en rapport avec le sujet qui nous occupe depuis ce matin et contre lequel tu avais l'air remonté...


Je considere que le capitalisme serait le systeme idéal si la méritocratie et l'églité des chances n'étaient pas une vaste anarque...

alors maintenant, si tu cautionnes ce bordel...

Citation :
Je autionne rien. Mais c'est de la logique. Moi même j'ai déjà recruté des gens. Ben j'ai reçu des alcoolos en entretien, je les ai pas pris. C'est logique, quand t'as un entretien, faut pas te donner de courage avant. Ca veut pas dire que je pense que les alcooliques n'ont pas leur place dans notre société.

[quote]je cherche juste à mettre en avant à travers mon vécu les types de blocage institutionnels auxquels on peut se heurter, que ce soit notamment pour accéder à une situation différente de sa voie d'origine et montrer à ceux qui pensent que si, la mobilité existe, les tableaux racontent n'importe quoi que c'est un fait qui existe à cause d'un certain nombre de pratiques, dont celles ci.


Nous sommes d'accord. Mais ce que tu penses de manière "philosophique", ne te sens pas obligé de le dire à ton employeur. Ca c'est un conseil que je te donne. Il faut savoir mettre ses principes dans sa poche tant que tu ne te renies pas.

Hors sujet : Je suis de gauche. Ca ne m'a pas empêché de faire du conseil en Ressources Humaines. Cela dit, si on m'avait demandé de monter un dossier bidon pour virer une femme enceinte, j'aurai refusé. Je n'ai d'ailleurs jamais eu à faire de choses en désaccord avec mes idées politiques. Après, je t'avoue n'avoir jamais avoué à mon patron que je lis Charlie Hebdo... On est pas obligé de tout dire. Et à mon sens parler guitare (surtout) et socio (un peu) c'est une erreur tactique.

20394
>fredian +1

sur le peu d'entretien que j'ai passé, j'ai toujours protéger ma vie privée.
aux questions qui me semblaient trop personnels, je donnais le moins d'info possible, celle qui peuvent servir à la profession.
je n'ai jamais eu peur de recadrer les recruteurs avec douceur et pour l'instant cela m'a réussi.

En même temps dans le social, les entretiens ressemblent plus à un échange qu'à un interrogatoire.
20395

Citation : On est pas obligé de tout dire. Et à mon sens parler guitare (surtout) et socio (un peu) c'est une erreur tactique.



je me suis contenté de répondre à leurs questions :noidea: après, oui, j'essaie d'adopter une attitude en fonction de mes principes et de ce que je crois. j'évite de parler de certains trucs à mon employeur, mais dans un entretien, je m'efforce de répondre sincèrement aux questions qu'on me pose. point. c'est aussi pour cela que j'ai lâché la socio alors qu'une place dans un cabinet de RH aurait été accessible si j'avais poursuivi (c'est d'ailleurs l'une des seules orientations possibles quand tu poursuis ce genre d'études). mais désolé, ça ne m'intéresse pas et ça n'est pas conforme à ce que je suis et ma vision des choses.
20396
En tout cas, c'est vrai qu'il faut être soit même. Il fut pas dire que t'es HYPER organisé si t'es bordelique, ce genre de truc. Donc ton honneteté a du bon (beaucoup de bon) Mais faut pas en abusé. :bravo:
20397
@ django :


Tu as un diplôme dans ce domaine :oo: whoouuaaa
Désolé mais un diplôme laisse supposer que l'on est crédible mais n'est certainement pas une preuve de crédibilité.

Citation : 2) tu me reproches de faire dan le misérabilisme mais tu me sors une vision complétement caricaturale du cadre opressé par sa hierarchie, qui ne voit pas ses enfants, alors que j'ai posté des éléments empirique assez clair. Les ouvriers meurent 10 ans avant les cadres, etc...



Oui j'ai sorti cette vision, mais je ne m'en suis pas servi comme un argument, mais comme d'un exemple, je l'ai d'ailleurs précisé. Nuance...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

20398

Citation : @ django :


Tu as un diplôme dans ce domaine whoouuaaa
Désolé mais un diplôme laisse supposer que l'on est crédible mais n'est certainement pas une preuve de crédibilité.



'taing, comme il t'a grillé, là, picto :oo:


Citation : Je cherche du travail dans la formation des adultes (en ingénierie ou comme chargé de formation)
J'ai un BAC+4 en ressources humaines et je prépare un DESA de formation des adultes au CNAM (1/3 du diplome validé)

Je cherche du travail également dans le recrutement. (j'ai un an d'experience en recrutement, 3 ans en RH, 0 en fomation des adultes)



Hors sujet : sans dec, moi, rien que ça :

Citation : Il faut savoir mettre ses principes dans sa poche tant que tu ne te renies pas.



J'en déduis que tu assures grave dans les RH.

:bravo:

PS : Nan, je déconne, tu sais que je t'aime bien

20399
Ah non mais je n'ai pas dit qu'il n'assurait pas hein... C'est juste que "j'ai pas besoin de crédibilité parce tu vois j'ai un diplôme" ça fait un peu concours de bite, voir mec qui ne l'a pas depuis longtemps...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

20400
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: