Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
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fredian
Citation : Je autionne rien. Mais c'est de la logique. Moi même j'ai déjà recruté des gens. Ben j'ai reçu des alcoolos en entretien, je les ai pas pris.
je l'avais pas relevée celle là, mais c'est énorme!
c'est quand même pas une tare d'avoir fait de la socio et de gratouiller un peu, si? en tout cas, ta comparaison est révélatrice d'un certain malaise dans les procédés de recrutement à l'oeuvre et les visions obtues et arrêtées des recruteurs ... moi, je trouve ça inquiétant.par ailleurs, le parallèle avec l'alcoolisme, qui peut avoir, je peux à la rigueur en convenir, des incidences objectives sur le "rendement" ou l'efficacité au taf, me semble plus que douteux!
Citation : quand tu vois les chiffres que donnent les études sur ce sujet, tu te dis que quoi qu'on dise, le choix, la liberté, c'est des bien grands mots...
pire, ce ne sont que vaste illusion et escroquerie intellectuelle; des beaux principes en somme...
Anonyme
Comme disait je ne sais plus qui : "il vaut mieux être bourré que con, ça dure moins longtemps". Sur les critères de sélection à l'embauche, c'est clair qu'il existe des atouts à mettre en avant (par exemple, 90, 60, 90) et d'autres à cacher. Avoir fait des études de socio et faire de la gratte n'est pas une tare, loin de là. Mais je pense que ton profil correspond davantage à un poste d'encadrement qu'à un poste d'employé ou d'ouvrier. Je comprends que tu n'aies pas envie de devenir cadre (je me demande bien pourquoi parce que moi je le suis et ça ne m'empêche ni de faire de la musique ni d'avoir du temps pour réfléchir à plein de choses) mais tu auras du mal à faire admettre que tu as préféré faire des études de socio pour devenir ouvrier ou employé plutôt qu'un CAP ou un BEP.
fredian
Citation : e ne pense pas que Django fasse l'amalgame entre un alcoolo et un maître en socio qui fait de la musique, quoi que ce ne soit pas nécessairement incompatible Comme disait je ne sais plus qui : "il vaut mieux être bourré que con, ça dure moins longtemps".
Citation : u auras du mal à faire admettre que tu as préféré faire des études de socio pour devenir ouvrier ou employé plutôt qu'un CAP ou un BEP.
le souci, c'est que j'ai d'abord suivi ces études par interêt personnel avant d'envisager un métier concret (c'est ma façon de faire; je ne suis pas utilitariste pour deux sous, je marche au plaisir et à la passion, sinon je n'arrive à rien) là dedans. quand j'ai vu et réalisé, au fil des années, vers quoi ça allait me diriger au niveau professionnel, à savoir les RH, j'ai finalement tourné les talons car ce n'est vraiment pas mon truc ni la dimension de la socio qui m'intéresse. Après, j'aurais pu (dû?) aller au bout, à savoir faire 4 années de plus et passer un doctorat, mais je ne m'en sentais pas l'énergie (ces études sont éprouvantes à plus d'un titre, notamment car ça met un peu en marge du reste du monde, plus quelques autres motifs personnels). après, une fois sur le marché du travail, j'ai vite compris que je ne trouverais rien avec une maitrise de socio susceptible de m'interesser, et c'est pourquoi j'ai tenté d'intégrer des formations plus spécifiques en dess (notamment dans l'événementiel culturel vu que taffer dans l'univers de la musique me trotte depuis longtemps et reste ma priorité)mais sans y parvenir.
maintenant que j'ai la trentaine, je ne me vois pas reprendre des études "longues", surtout que j'ai décroché depuis un moment maintenant. ceci dit, j'ai toujours l'espoir et le désir de trouver un taf en rapport avec ma passion, d'où mon désir d'intégrer une formation plus courte et spécialisée, technique ou artisanale qui permet par ailleurs d'avoir plusieures cordes à son arc en apprenant un métier "concret", d'où l'ébénisterie (j'ai aussi essayé des écoles de son, mais sans succès. ça m'a paru super cloisonné et corporatiste comme environnement) vu que je commence sérieusement à me mettre à la lutherie et que le travail du bois est pour moi une forme d'art de vivre.
mais c'est tout le problème: dans la vie, au gré des circonstances , on est amené à évoluer, s'adapter, on aspire à des choses différentes qu'à 17, 18 ou 20 ans. en outre, je n'arrive pas à envisager (je n'ai d'ailleurs jamais pu) de passer 40 ans de ma vie "enfermé" dans le même domaine, et malheureusement, le marché du travail et l'accès aux formations n'est pas pensé et conçu comme tel vu qu'on est censé s'orienter une fois pour toute à peine sorti de l'adolescence et pour la vie dans une direction bien définie et ne plus en bifurquer! pour ma part, je trouve ça aberrant et complètement déconnecté de la réalité de la vie..
pourtant, je considère mes aspirations pas moins légitimes que celle d'un autre, ni surréalistes...
_d j a n g o
Citation : "j'ai pas besoin de crédibilité parce tu vois j'ai un diplôme" ça fait un peu concours de bite
C'est toi qui me dis "t'es pas crédibile". J'ai étudié la sociologie du travail pendant quatre ans mais sans doute faut-il une thèse en socio pour avoir l'honneur de parler avec toi ?
Citation : Je cherche du travail dans la formation des adultes (en ingénierie ou comme chargé de formation)
J'ai un BAC+4 en ressources humaines et je prépare un DESA de formation des adultes au CNAM (1/3 du diplome validé)
Je cherche du travail également dans le recrutement. (j'ai un an d'experience en recrutement, 3 ans en RH, 0 en fomation des adultes)
Le déterage !!!
(Ca a changé depuis d'ailleurs)
Citation : Mais c'est de la logique. Moi même j'ai déjà recruté des gens. Ben j'ai reçu des alcoolos en entretien, je les ai pas pris.
Alors, ce que je voulais dire c'est qu'il faut se montrer sous son meilleur jour. Y a des choses qui font peur à un employeur. Le fait que tu te couches tres tard pour faire de la zik, le fait de picoler (ou autre)... Après je ne mets pas tout ça sur le m^me plan. Mais voila, pour un recruteur, c'est le mal.
Je peux même aller plus loin en disant que je te déconseille de dire que tu es gay, que tu est fétichiste des pieds, de gauche, bonapartiste et que tu adores partir en week end pour des jeux de rôles. Tout ce qui fait dire au recruteur : "lui il est un peu spécial, un peu bizar, un peu pas comme moi"
Apres je ne cautionne pas. Je ne dis pas que c'est super. Mais si je suis responsable du recrutement, je n'embaucherai pas de gars qui sentent l'alcool (ou la socioogie
). Parceque c'est mon boulot d'essayer d'éviter les boulets. Tu es au courant que picoler et bedaves detruisent les neuronnes. Pourquoi m'encombrer d'un type pas foutu de se retenir de picoler un matin avant un entretien d'embauche ??Je suis d'ac, pour un sociologue c'est un peu différent que pour un alcoolique, mais c'est le même principe.
Et puis, pourquoi former comme luthier un type qui a déjà été formé en socio et qui pas conclu ? Il a changé d'avis. Si je l'embauche, dans trois mois, il changera d'avis ?
Dire que tu fais de la gratte, que tu joues dans un groupe depuis trois ans, en amateur, c'est bien. On se dit : "il est sociable. Capable de s'adapter, faire des compromis, être régulier à l'heure, quelque part".
Si tu dis : "je cherches un taf pas trop prenant pour partir à 16h30 faire de la gratte jusqu'à 2' du mat, tout seul dans mon Home studio". On se dit : "il est associal, fénéant, et il pourrait se casser du jour au lendemain pour un concert ou autre, puisque de toute façon il cherche juste 35 h à faire quelque part..."
Citation : Il faut savoir mettre ses principes dans sa poche tant que tu ne te renies pas.
J'en déduis que tu assures grave dans les RH.
Il faut juste ne pas être stupide et s'entêter à être la seule personne vertueuse dans une société d'enculé. Avoir des principes sur lesquels ne pas transiger : oui (je ne monterai pas un licenciement bidon)
Après je vais pas m'interdir de conseiller des employeurs étrangers, sur le recrutement,la rémuneration parceque je suis de gauche (et que je trouve pas tres normal que la secretaire touche 1354 euros quand le commercial touche 5765 euros...)
A ce compte là je serai encore au chômage parceque je trouve, philosophiquement, que le capitalisme, l'argent, tout ça, c'est pas un système parfait.
Résultats du questionnaire écolo :
_d j a n g o
Citation : je n'arrive pas à envisager (je n'ai d'ailleurs jamais pu) de passer 40 ans de ma vie "enfermé" dans le même domaine, et malheureusement, le marché du travail et l'accès aux formations n'est pas pensé et conçu comme tel vu qu'on est censé s'orienter une fois pour toute à peine sorti de l'adolescence et pour la vie dans une direction bien définie et ne plus en bifurquer! pour ma part, je trouve ça aberrant et complètement déconnecté de la réalité de la vie..
Là, c'est ta représentation du marché du travail et du travail dans le privé. Mais elle est très éloignée de la réalité. Bien spur que tu peux changer de taf dans une carrière. Mais il faut donner des gages à ton boss et une cohérence à tes changementsd d'activité. En 4 ans d'expérience, j'i déjà fait du Conseil, de l'administratif et de la formation maintenant. Peut être que tu considères ça comme de la merde indigne de ta personne, rebarbative et enfermée dans un milieu. Pas moi.
Citation : pourtant, je considère mes aspirations pas moins légitimes que celle d'un autre, ni surréalistes...
Entre concours administratif, ébenesterie et sociologie, je comprends que tu fasses peur aux recruteurs. Après rien n'est impossible ni suréaliste mais dan notre société, il faut se fixer un but et puis foncer. Ca peut être les concours administratifs, l'ébenesterie et la sociologie. Difficilement les trois.
Résultats du questionnaire écolo :
fredian
_d j a n g o
Ce qui me gene, c'est que j'ai l'impression que tu te poses en homme de vertue alors que la société est dégueulasse ! Mais attends, t'as déjà travaillé avec des boulets ? C'est normal d'essayer de les éviter. Les recruteurs sont pas des crapules parequ'ils prennent ceux qui leur semblent être le meilleur, leplu vif, avec le moins de défaut.
Evidemment c'est débile parceque tout le monde joue un rôle du coup... Mais c'est la vie. Qu'est ce que tu voudrais ? Tu as le pouvoir qu'est ce que tu mets en place pour que ce soit plus à ton goût ?
Résultats du questionnaire écolo :
fredian
Citation : e qui me gene, c'est que j'ai l'impression que tu te poses en homme de vertue alors que la société est dégueulasse ! Mai
là encore tes impressions te font exagérer et caricaturer le truc. je ne suis pas irréprochable, au contraire. je mets juste en avant certains blocages et biais qui font que les choses, dont on s'étonne hypocritement telles que le cloisonnement du marché du travail et l'immobilité professionnelle, perdurent en l'état.
c'est d'autant plus con que je ne vois pas en quoi les procédés de recrutement que tu légitimes t'évitent de recruter des boulets puisqu'il suffit, à t'entendre, de jouer un rôle et se mettre en scène pour dégoter un job. le mec n'a qu'à faire semblant en entretien et une fois embauché, peut se révéler sous un tout autre jour un parfait boulet (je l'ai déjà fait, et plus d'une fois. le comble, c'est que je n'arrive à obtenir que des trucs qui ne m'interessent pas. quand je suis franchement hyper motivé par un poste ou une formation , je ne l'ai jamais! tu ne trouves pas ça contradictoire?).. bref, les recruteurs sont finalement pleins d'illusions et aisément manipulables. en revanche mon attitude directe et franche (en général) permet au recruteur de voir à qui il a à faire, avec le pour et le contre. et si j'ai planté des employeurs, c'est uniquement quand je devais et dois encore me tapper des jobs par défaut qui fatalement, tôt ou tard, finissent par devenir insupportables. c'est quand même dommage, non, d'autant que ça doit arriver fréquemment avec d'autres.
je montre juste du doigt des méthodes qui ont l'illusion d'une certaine efficience, mais l'illusion seulement.
après, sur ce qu'il conviendrait de mettre en place, c'est surtout une question de représentations, mettre ses jugements de valeurs,ses préjugés, son "racisme de classe" de côté et se baser sur des données objectives et objectivables (par exemple, dans le cas de mon concours spolié, j'ai tout de même eu l'écrit haut la main, sachant que les épreuves étaient on ne peut plus concrètes et définies par et en fonction du poste. en outre, j'avais déjà une expérience significative dans ce domaine, et même chez eux puisque j'avais fait 6 mois de remplacement avant le concours, et les employeurs étaient plutôt satisfaits de mon taf. et est ce que ça a pesé dans la balance ? NON; ils n'ont retenus que des critères subjectifs basées sur leur étroitesse d'esprit et leurs représentations arbitraires et cloisonnées du monde)), ce que devraient être capables de faire les responsables des RH justement, vu que souvent ils viennent de la socio... hors, la distanciation, l'objectivation, la mise à plat des préjugés sont bien ce qu'on apprend en fac de socio, non? c'est bien la peine ..
Bref, c'est un travail sur les mentalités, la méthode actuelle ne reposant que sur une (im-)posture en adéquation avec les valeurs néo libérales et un arbitraire social hyper discriminant. or, tout ce qui est arbitraire peut être changé dès lors que l'on définit de nouvelles normes.
Anonyme
fredian
_d j a n g o
Fredian, tu mets en avant mes prénotions, mais n'as tu pas d'a priori sur les RH ?
On peut être un bon DRH si on un bon patron. Si tu as un mauvais patron, tu ne peux pas être bon FRH, mais tu peux démissioner.
Citation : Mais, quoi ? On vit dans une société de merde et donc, il faut faire du lèche machin et du truc moi les choses ? Pas d'accord et là, je rejoins complètement frédian.
Si tu veux être le seul et l'unique drapé dans ta vertu alors que le monde entier rationalise ses interêts, tu seras toujours sur la touche, comme Fredian (à qui je voulais donner un conseil, parceque sa tactique de recherche ne me semble pas bonne)Citation : Les responsables de RH embauchent du personnel qui se pliera volontiers aux exigences des patrons.
Ils cherchent un type qui connait le boulot et qui saura s'intégrer à l'équipe en place.Evidemment ils ne cherchent pas un type qui refuse defaire ce qu'on lui dit. Le but est de louer sa force de travail (Marx)
Citation : Un type qui postule et qui affirme qu'il est de gauche, ancien syndicaliste et homo n'a, d'après tes dires, aucune chance d'être embauché.
oui pour 89% ds patrons, syndicaliste = casse couille ; gay = ne plaira pas à 20% de mes clients (fonctionne aussi avec les noirs et les arabes) ; Guitariste = glandeur ; Sociologue = rêveurC'est ça qui me parait important. Mais je l'ai déjà dit, ça dépend comment tu le dis. Je me cite...
Citation : Dire que tu fais de la gratte, que tu joues dans un groupe depuis trois ans, en amateur, c'est bien. On se dit : "il est sociable. Capable de s'adapter, faire des compromis, être régulier à l'heure, quelque part".
Si tu dis : "je cherches un taf pas trop prenant pour partir à 16h30 faire de la gratte jusqu'à 2' du mat, tout seul dans mon Home studio". On se dit : "il est associal, fénéant, et il pourrait se casser du jour au lendemain pour un concert ou autre, puisque de toute façon il cherche juste 35 h à faire quelque part..."
Citation : Le pire c'est que c'est toi, en tant que responsable de RH, qui prendra cette décision parce que tu estimes que c'est la meilleure et, loin de te remettre en cause, tu dis que tu as pris cette sage décision parce que c'est la vie et que la vie est pourrie. Est-ce que tu réalises le pouvoir qui est le tien et ce que ça implique comme retard dans le développement d'une société ?
Je n'ai jamais consideré qu'il fallait attendre quelque chose de bon de l'homme. On maximise notre interêt individuel. C'est comme ça. Regarde comment se comporte des gamins à la maternelle... Le partage tout ça, c'est de l'acquis. On nait égoiste, prêt à laisser les autres crever la bouche ouverte.Conclusion : C'est sur les structures qu'il faut agir. Attendre du recruteur qu'il prenne celui qui est reveur, le moins qualifié, qui barait brouillon et un peu foncedé, ça, c'et de l'utopie. Il faut faire des lois, créer de contraintes, des contrôles.
Fredian, ne pense pas que je pense que le systeme est bon. En sortant de fac, j'ai,en desespoir de cause, postuler pour être "gestionnaire de paie". Une connasse d'une boite d'interim m'a dit : "mais comment vous voulez faire de la paie, vous n'en avez jamais fait" (4 ans plus tard je forme des gestionnaire de paie). DOnc, oui c'est cloisonné, mais si t'arrives à pipoter assez, toi aussi tu eras croire que tu es celui qu'ils cherchent. A mon avis il ne faut pas persister dans le 100% honnete. Faut pas se fire passer pour un autre, c'est clair. Mais faut pas dire ce qui ne doit pas être dit.
Citation : Il ne peut pas tenir ce genre de discours :
Je voispas ce qui te choque.Citation : "Eviter les boulets", c'est choisir les pantins, les dociles, les cadres qui ne diront jamais le contraire de ce qu'affirme le patron.
Ca peut être aussi, éviter les chef à deux balles, les blances, les fourbes, les ambitieux qui font porter le chapeau aux autres....
Citation : Tiens, j'aimerais bien qu'on parle un peu des cadres pour qu'on rigole un peu...
Pourquoi ?
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_d j a n g o
Citation : RH où tu es pris par les couilles quoi que t'en dises et où ton taf ne consiste qu'à perpétuer le fonctionnement retors du système et ses discriminations... après, tu te dédouanes comme tu peux, mais dans le fond ADT a complètement raison..
Ah oui, c'est moi qui ai des a priori !
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fredian
Citation : Mais, quoi ? On vit dans une société de merde et donc, il faut faire du lèche machin et du truc moi les choses ? Pas d'accord et là, je rejoins complètement frédian.
Si tu veux être le seul et l'unique drapé dans ta vertu alors que le monde entier rationalise ses interêts, tu seras toujours sur la touche, comme Fredian (à qui je voulais donner un conseil, parceque sa tactique de recherche ne me semble pas bonne)
Citation : Je n'ai jamais consideré qu'il fallait attendre quelque chose de bon de l'homme. On maximise notre interêt individuel. C'est comme ça. Regarde comment se comporte des gamins à la maternelle... Le partage tout ça, c'est de l'acquis. On nait égoiste, prêt à laisser les autres crever la bouche ouverte.
Conclusion : C'est sur les structures qu'il faut agir. Attendre du recruteur qu'il prenne celui qui est reveur, le moins qualifié, qui barait brouillon et un peu foncedé, ça, c'et de l'utopie. Il faut faire des lois, créer de contraintes, des contrôles.
tu sembles prendre les raccourcis, les clichés que tu cites pour argent comptant , ce qui est le comble je trouve pour un mec passé par socio. hors, comment les RH peuvent raisonner ainsi, se baser sur de tels clichés vu qu'ils sont souvent passé par là (socio) également? ton travail, celui de RH devrait justement être de tordre le cou à tous les raccourcis que tu énumères et qui s'avèrent faux dans la réalité. ça c'est agir sur la structure à partir des agents la composant au lieu de passer encore par de l'arbitraire juridique qui ne crée que toujours plus de contraintes, de restrictions. tu peux décréter ce que tu veux par des lois, ce sont les pratiques qui changent les mentalités, pas les décrets!c'est ça que je n'arrive pas à comprendre... pourquoi celui qui gratte ou qui a fait socio serait moins efficace que celui qui à fait math sup? comment des recruteurs peuvent penser effectuer un recrutement fiable à partir de telles inepties, clichés, stéréotypes??? c'est donc cela la rationnalisation du travail? en tous cas, si les patrons et les RH raisonnent comme tu dis, pas étonnant qu'il y'a des plantages...
Citation : RH où tu es pris par les couilles quoi que t'en dises et où ton taf ne consiste qu'à perpétuer le fonctionnement retors du système et ses discriminations... après, tu te dédouanes comme tu peux, mais dans le fond ADT a complètement raison..
Ah oui, c'est moi qui ai des a priori !
ouais, tu viens encore d'en donner la preuve vu ton discours d'acceptation et de légitimation passive:
Citation : ui pour 89% ds patrons, syndicaliste = casse couille ; gay = ne plaira pas à 20% de mes clients (fonctionne aussi avec les noirs et les arabes) ; Guitariste = glandeur ; Sociologue = rêveur
C'est ça qui me parait important.
ce genre de discours discriminant ne contribue en effet qu'à conforter les choses telles qu'elles sont, non? et là, c'est toi même qui dit que c'est la norme en vigueur chez les patrons et les RH, pas moi... content que tu ailles dans mon sens donc....
et puis les RH, ça a été un des thèmes de ma maitrise, donc oui, je connais un peu, mais je pensais pas que c'était caricatural à ce point...
étant donné ta position privilégiée, tu devrais au contraire t'ériger contre ça, ou du moins lutter pour appliquer d'autres méthodes plus conformes à tes idées plutôt que de jouer à l'autruche... mais bon, ça doit sûrement être la solution de facilité étant donnée ta position.. mais après, non, on est pas tenu par les couilles quand on fait le genre de taf qui est le tien...
crossroads
fredian
_d j a n g o
Fredian, tu lis les post avan d'y répondre ?
Résultats du questionnaire écolo :
fredian
_d j a n g o
fredian
), "stratégique" si tu préfères, à laquelle je fais allusion. j'ai compris que tu n'est pas DRH, mais j'ai crû comprendre que tu l'as été. et en tant que formateur ou interlocuteur ou expert en consulting en rapport avec certains postes clé, il me semble seulement que tu as plus de possibilités que d'autres pour faire entendre un autre discours (ce qui est aussi le cas pour les RH à mes yeux), suggérer d'autres pistes, "agir sur la structure", notamment vu ton parcours en socio et les idées que tu prétends être les tiennes.. ce, d'autant plus si "tu n'est pas tenu par les couilles" comme tu le prétends . or, ce n'est pas ce que tu sembles faire . pour résumer, si dans le fond, dans l'absolu tu es d'accord avec moi ou ADT et "que tu n'es pas tenu par les c..." comme tu le prétends, tu devrais user de ta position pour agir, ainsi qu'un certain nombre de RH, et tenter de faire changer les mentalités non? ça serait plus constructif, si tu as (ou les RH en général ont) une certaine marge de manoeuvre que de légitimer les pratiques discriminatoires en vigueur et que tu sembles trouver légitimes
fritesgrec
fredian
Citation : n a choisi l'autre parce qu'il était père de famille
super, je n'oublierai pas de mentionner cet aspect dans un futur entretien 
Citation : On fait ce qu'on peut à notre niveau.
ça confirme bien que la marge de manoeuvre est réduite, d'où le caractère fondé de ce que je disais précédemment et que Django qualifie de "prénotion"......Pictocube
Citation : C'est toi qui me dis "t'es pas crédibile". J'ai étudié la sociologie du travail pendant quatre ans mais sans doute faut-il une thèse en socio pour avoir l'honneur de parler avec toi ?
Ce que j'ai voulu dire c'est que je ne te connait pas. Avoir une diplôme, quel qu'il soit n'est et ne sera jamais une preuve de crédibilité et se justifier ainsi est ridicule (point de vue personnel inside). N'importe qui peut avoir un diplôme et faire du boulot de merde ensuite, les exemples ne manquent pas (rappelle toi ce vieux prof titularisé depuis 30 ans et jamais remis à jour...).
Donc dire : "les gars je suis crédible parce que j'ai un diplôme" ça m'évoque plutôt quelqu'un qui veut s'affirmer à tout prix et qui manque de confiance en soit ou pire quelqu'un qui veut simplement se la péter (et déjà IRL je ne trouve pas ça très utile).
On s'en fout que t'ais un diplôme Django, ça ne change pas le sens ni la valeur de ce que tu dis... Et moi j'ai trouvé ça pas terrible... Désolé.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
Anonyme
Citation : Si tu veux être le seul et l'unique drapé dans ta vertu alors que le monde entier rationalise ses interêts, tu seras toujours sur la touche, comme Fredian (à qui je voulais donner un conseil, parceque sa tactique de recherche ne me semble pas bonne)
Euh, pour info, je suis ingénieur et cadre. Je ne suis donc pas tout à fait sur la touche et je ne me suis jamais gêné quant à l'expression de ma pensée. Le DRH me voit avec mon katogan et doit peut-être penser que je suis rêveur et peut être aussi homo pendant qu'on y est. Le pb, c'est que je suis plutôt un bon ingénieur, que j'ai de la bouteille et que j'ai une part de responsabilité dans le chiffre d'affaire de la sociéte vu qu'une de mes occupations, celle pour laquelle on me paye entre autres, c'est de répondre à des appels d'offres de travaux et de gagner quelquefois... Tout ça pour dire que l'employeur se moque pas mal si je porte un katogan, si je fais de la musique (il le sait) du moment que je fais un job qui lui rapporte.
Quand j'ai été embauché, c'était sur la base de mes connaissances et ma façon de répondre aux questions qu'on me posait, pas sur mon allure, mes goûts ou mes opinions politiques. J'ai été 6 mois à l'essai. Je faisais l'affaire ou pas. J'ai maintenant 26 ans de boite.
Citation : Ils cherchent un type qui connait le boulot et qui saura s'intégrer à l'équipe en place.
Evidemment ils ne cherchent pas un type qui refuse defaire ce qu'on lui dit. Le but est de louer sa force de travail (Marx)
Mais qui te parle d'embaucher des gens qui ne savent pas ou ne veulent pas faire le boulot ? Tu crois que frédian ou moi-même on s'est pointé devant le boss et qu'on a dit "je ne sais pas faire le boulot pour lequel je postule, je ne veux pas m'intégrer dans une équipe et je ne veux pas faire ce qu'on me dit..." ? Ce n'est pas ce qu'on te dit et ce n'est même pas le problème. Le problème est le pouvoir des recruteurs qui choisissent un candidat sur une image (qd ce n'est pas une étude graphologique quand il s'agit de cadres). C'est de la fumisterie. Il n'y a aucune étude scientifique qui ait montré la pertinence de cette mascarade. En revanche, ce sont souvent des "originaux" (entendre des gens qui "osent" bouleverser ce qui ne marche pas et/ou créer ce qu'il faut pour que ça marche) qui ont fait avancer le système (y compris en entreprise).
Citation : pour 89% ds patrons, syndicaliste = casse couille ; gay = ne plaira pas à 20% de mes clients (fonctionne aussi avec les noirs et les arabes) ; Guitariste = glandeur ; Sociologue = rêveur
Tu n'es pas photographe plutôt que formateur ? Parce que question cliché, tu en balance pas mal ici. Je me demande d'ailleurs d'où tu tiens ces stats parce que tous les critères de sélection que tu mentionnes sont des critères discriminatoires interdits par la loi. Une enquête portant sur ce genre de questionnaire n'a pu naître que dans ta tête.
Citation : Je n'ai jamais consideré qu'il fallait attendre quelque chose de bon de l'homme. On maximise notre interêt individuel. C'est comme ça. Regarde comment se comporte des gamins à la maternelle... Le partage tout ça, c'est de l'acquis. On nait égoiste, prêt à laisser les autres crever la bouche ouverte.
Mais c'est terrible de lire ça de la part d'une personne dont la spécialité est les ressources humaines. En clair, tu considères que l'homme est un loup pour l'homme et c'est sur cette structure là qu'il faut créer la société. Tu es donc en train de démontrer que les recruteurs RH sont des escrocs puisqu'ils considèrent qu'il n'y a rien à tirer de bon de l'homme, sauf à le presser comme un citron, à la limite du harcellement, et puis le jeter quand il n'y a plus rien à en tirer. Tu ne crois pas qu'il y a comme un problème ?
Citation : Je voispas ce qui te choque.
Toujours pas ?
Citation : Tiens, j'aimerais bien qu'on parle un peu des cadres pour qu'on rigole un peu...
Pourquoi ?
Parce que le citron en question, c'est le cadre.
_d j a n g o
Anonyme
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....
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