Les caricatures : "liberté d'expression ou respect de la religion ?"
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tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 05/02/2006 à 15:22:10Les caricatures : "liberté d'expression ou respect de la religion ?"
Bon alors vous en pensez quoi ?
D'aucuns disent que c'est l'islam qu'est con, moi je ne pense pas : c'est comme pour les croisades, la base est pas immonde mais c'est l'interprétation de crétins qu'est erronée...
Pour une fois j'suis d'ac avec Sarkozy, la liberté d'expression prime. En plus, mettons qu'on respecte pas quelques musulmans, eux ne respectent pas la moitié de la planète (les femmes quoi).
D'aucuns disent que c'est l'islam qu'est con, moi je ne pense pas : c'est comme pour les croisades, la base est pas immonde mais c'est l'interprétation de crétins qu'est erronée...
Pour une fois j'suis d'ac avec Sarkozy, la liberté d'expression prime. En plus, mettons qu'on respecte pas quelques musulmans, eux ne respectent pas la moitié de la planète (les femmes quoi).
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon
Anonyme
521410
161 Posté le 11/02/2006 à 05:28:15
Je ne pense pas que communautarisme et intégrisme aient à voir.
j'affirme même le contraire.
je ne pense pas que le communautarisme soit forcément un mal.
mais je pense que tous ceux qui l'affirment y ont moins réfléchi que fait leur une idée que politiciens français de droite et de gauche hurlent en un beau consensus univoque.
je pense donc que l'anticommunautarisme admis comme incontestablement "bien" est pour 90% des français une conviction d'origine gouvernementale (puisque tout le monde leur dit la même chose à la télé)... donc quelque chose qui s'apparente à une religion d'état !
gérald messadier dit que la durée de vie moyenne en terme d'importance sociale et politique des grandes religions est de 2000 ans.
et que pendant ces 2000 ans la cinétique comportementale est la même (avec plus ou moins de force, mais la même).
et c'est vrai que l'islam est à notre époque dans une courbe décalée correspondant à notre inquisition et nos croisades.
et cela est vrai quelque soit les progrès des fours à micro-ondes ou d'internet, car touche à l'humain, à l'animalité grégaire humaine et ses moteurs psychologiques de base.
à voir...
enfin, je suis assez fier de l'attitude de la justice française dans les affaires dieudonné...
car ce mec (drole, intelligent, fin, redoutable show-man, provocateur...) est aussi un mec de moins en moins défendable car sa dignité outragée, sa psychorigidité et sa logique sans compromis l'amènent à un comportement psychiatrique, à une spirale où il s'enferme, à un jusqu'au boutisme qui fait le lit, y compris chez lui, des pires dérives... et fait fuir ces derniers défenseurs (dont moi, hélas...).
cet homme a une mentalité de martyr plus que de politicien.
quite à tomber pour une mauvaise cause, ou pire... une cause incomprise, car incompréhensible.
de là à dire que tout est "mal" dans ce qu'il dit.
de là à vouloir condamner à tort des mots précis pour punir la globalité d'un homme...
je trouve que la justice (bien dans l'esprit de voltaire, pour le coup) fait bien son travail... et contribue bien à éviter le faux martyr !
après... qu'il y aient des gens au gvt qui voient d'un très bon oeil la démonstration qu'il n'est pas nécessaire d'être musulman intégriste pour réagir à ce qui se passe en iraël, voire pour être antisémite...
c'est autre chose !
peut-être que, sans forcément le savoir, dieudonné à un rôle de leurre...
pour casser la radicalisation d'une dichotomie purement se réclamant du religieux...
et contribuer à la paix sociale.
d'ailleurs, à partir du moment où j'ai compris ça... je me demande même si c'est pas faire du mal que de l'écrire...
à part ça, on dit bcp de bétise sur ce que pensent les femmes en iran...
à part ça, on dicute encore bcp sur les trajets de pipe line (iran ? irak ? turquie ?...).
rien n'est règlé.
c'est bombinette chiite contre caricatures "occidentales"...
j'affirme même le contraire.
je ne pense pas que le communautarisme soit forcément un mal.
mais je pense que tous ceux qui l'affirment y ont moins réfléchi que fait leur une idée que politiciens français de droite et de gauche hurlent en un beau consensus univoque.
je pense donc que l'anticommunautarisme admis comme incontestablement "bien" est pour 90% des français une conviction d'origine gouvernementale (puisque tout le monde leur dit la même chose à la télé)... donc quelque chose qui s'apparente à une religion d'état !
gérald messadier dit que la durée de vie moyenne en terme d'importance sociale et politique des grandes religions est de 2000 ans.
et que pendant ces 2000 ans la cinétique comportementale est la même (avec plus ou moins de force, mais la même).
et c'est vrai que l'islam est à notre époque dans une courbe décalée correspondant à notre inquisition et nos croisades.
et cela est vrai quelque soit les progrès des fours à micro-ondes ou d'internet, car touche à l'humain, à l'animalité grégaire humaine et ses moteurs psychologiques de base.
à voir...
enfin, je suis assez fier de l'attitude de la justice française dans les affaires dieudonné...
car ce mec (drole, intelligent, fin, redoutable show-man, provocateur...) est aussi un mec de moins en moins défendable car sa dignité outragée, sa psychorigidité et sa logique sans compromis l'amènent à un comportement psychiatrique, à une spirale où il s'enferme, à un jusqu'au boutisme qui fait le lit, y compris chez lui, des pires dérives... et fait fuir ces derniers défenseurs (dont moi, hélas...).
cet homme a une mentalité de martyr plus que de politicien.
quite à tomber pour une mauvaise cause, ou pire... une cause incomprise, car incompréhensible.
de là à dire que tout est "mal" dans ce qu'il dit.
de là à vouloir condamner à tort des mots précis pour punir la globalité d'un homme...
je trouve que la justice (bien dans l'esprit de voltaire, pour le coup) fait bien son travail... et contribue bien à éviter le faux martyr !
après... qu'il y aient des gens au gvt qui voient d'un très bon oeil la démonstration qu'il n'est pas nécessaire d'être musulman intégriste pour réagir à ce qui se passe en iraël, voire pour être antisémite...
c'est autre chose !
peut-être que, sans forcément le savoir, dieudonné à un rôle de leurre...
pour casser la radicalisation d'une dichotomie purement se réclamant du religieux...
et contribuer à la paix sociale.
d'ailleurs, à partir du moment où j'ai compris ça... je me demande même si c'est pas faire du mal que de l'écrire...
à part ça, on dit bcp de bétise sur ce que pensent les femmes en iran...
à part ça, on dicute encore bcp sur les trajets de pipe line (iran ? irak ? turquie ?...).
rien n'est règlé.
c'est bombinette chiite contre caricatures "occidentales"...
Anonyme
521410
162 Posté le 11/02/2006 à 05:30:59
à part ça j'ai la crève et une trachéite qui fait mal... et j'arrive pas à dormir !
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
163 Posté le 11/02/2006 à 11:30:09
D'un certain côté on peut se dire que ça durera pas beaucoup... Quand les leaders seront morts (de vieillesse même, j'sais pas) ça va se détendre : la Chine communiste s'est bien adoucie je trouve, dumoins au niveau du "communisme" (qu'ils n'ont jamais appliqué certes, mais maintenant là-bas y a des communistes capitalistes )... J'aurais bien parlé du nazisme, mais j'voulais pas le point Godwin
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon
TheStratGuy
14379
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 20 ans
164 Posté le 11/02/2006 à 11:56:24
Citation : drole, intelligent, fin, redoutable show-man, provocateur
...dans cet énoncé se cachent deux erreurs, à vous de les découvrir! Un indice en gras en bas de votre écran...
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
165 Posté le 11/02/2006 à 18:51:09
Pas de HS
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon
Anonyme
521410
166 Posté le 11/02/2006 à 19:44:57
C'est vrai... pas de hs...
mais qui ici a déjà regardé sans a priori le spectacle "cocorico" de dieudonné (chopable en dvd) avant de porter un jugement sur son talent ?
c'est dur à entendre pour certains, mais sur une scène c'était le meilleur de tous ceux en activité.
après...
mais qui ici a déjà regardé sans a priori le spectacle "cocorico" de dieudonné (chopable en dvd) avant de porter un jugement sur son talent ?
c'est dur à entendre pour certains, mais sur une scène c'était le meilleur de tous ceux en activité.
après...
Anonyme
521410
167 Posté le 11/02/2006 à 22:08:52
Ceci dit, c'est marrant cette contre-réaction où l'on utilise le mental des gens (des millions de petites gens n'ayant pas forcément de pouvoir individuel, mais puissants ensemble dans les démocraties) pour lutter contre l'appareil d'états (au pluriel) de l'onu qui veut empêcher la nucléarisation de l'iran.
on est là encore, mais dans une mesure différente, dans un mécanisme psychique proche du terrorisme.
c'est à la fois agaçant et inquiétant... mais aussi porteur d'espoir.
il suffit de mobiliser des millions de gens pour combatre des milliards de budgets et des pensées univoques militairement équipées pour s'imposer.
la réaction aux dessins de mahomet c'est magalie qui gagne la star'ac contre l'avis de la prod !!!
la revanche du petit peuple, même qui a tort, contre les puissants (même s'il ont raison).
tant que les puissants seront assez illogiques pour qu'il se devine qu'ils ne sont pas honnêtes, il y aura des brèches suffisantes pour que l'indignation instrumentalisée "tsunamise" tout !
on est là encore, mais dans une mesure différente, dans un mécanisme psychique proche du terrorisme.
c'est à la fois agaçant et inquiétant... mais aussi porteur d'espoir.
il suffit de mobiliser des millions de gens pour combatre des milliards de budgets et des pensées univoques militairement équipées pour s'imposer.
la réaction aux dessins de mahomet c'est magalie qui gagne la star'ac contre l'avis de la prod !!!
la revanche du petit peuple, même qui a tort, contre les puissants (même s'il ont raison).
tant que les puissants seront assez illogiques pour qu'il se devine qu'ils ne sont pas honnêtes, il y aura des brèches suffisantes pour que l'indignation instrumentalisée "tsunamise" tout !
Anonyme
10184
168 Posté le 11/02/2006 à 23:14:22
ôde aux masses bêlantes, on pourra toujours les utiliser pour faire la guerre sans se sâlir les mains?
Anonyme
3431
169 Posté le 14/02/2006 à 03:43:00
Citation : "liberté d'expression ou respect de la religion ?"
Ben la première ...à tous prix!
Anonyme
521410
170 Posté le 14/02/2006 à 13:39:34
Ceci dit, il y a un des dessins qui peut paraitre drôle et potache... mais qui montre mahomet avec un turban en forme de bombe !!!
là je comprend pourquoi les musulman non-intégristes et non-terroristes aussi sont fachés.
ça s'apparente juste à du "racisme" et à du méchant amalgame !!!
... même si ils sont fachés parce que des mois après, certains qui avaient intérêt à leur facherie leur ont bien montré le truc au bon moment...
là je comprend pourquoi les musulman non-intégristes et non-terroristes aussi sont fachés.
ça s'apparente juste à du "racisme" et à du méchant amalgame !!!
... même si ils sont fachés parce que des mois après, certains qui avaient intérêt à leur facherie leur ont bien montré le truc au bon moment...
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