Geostrategie du moyen-orient ( israël , palestine , hamas , hezzbollah , syrie , liban.)
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ferdinand
Citation : Plus de 230 morts côté libanais, une treizième victime israélienne mardi
Ou va t-on??
vos reactions , vos commentaires , vos previsions

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
-Liam-
Mais attends Django, y'a pas si longtemps que la France a cessé ce genre de pratiques et encore, pas toute... Parlons de la Chine, de la Corée, des Etats Unis, de quasiement tous les pays d'amérique du sud, de l'Irak, de la russie, de l'inde, qui sont aussi pas si éloignés aujourd'hui ou/et par le passé de ce genre de pratique.
D'accord pour dire que les Russes, par exemple, seraient assez enclin à faire une boucherie similaire...Les Chinois vis à vis des Tibétains ne sont pas des enfants de choeur non plus. Quant à nous, il n'y pas si longtemps en Afrique...
Toutefois, attention. Le problème est qu'Israel, par rapport à la plupart des autres pays que tu cites, jouit d'un certain "traitement de faveur" au sein de la communauté internationale. Il y a en plus l'aspect territorial qui est encore plus marqué que dans d'autres situations (pays né en 1948 sur les cendres de la Seconde Guerre, et derrière occupation "directe" des territoires). Enfin, toujours en comparaison de ces autres pays, Israel est le plus proche du modèle démocratique occidental (malgré quelques différences évidemment), c'est un pays plutôt riche, dont les citoyens vivent très correctement, etc... ce qui fait à mon avis que ce genre d'actions brutales et irraisonnées choque encore plus.
Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con
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Jon Osterman
_d j a n g o
Mais attends Django, y'a pas si longtemps que la France a cessé ce genre de pratiques et encore, pas toute... Parlons de la Chine, de la Corée, des Etats Unis, de quasiement tous les pays d'amérique du sud, de l'Irak, de la russie, de l'inde, qui sont aussi pas si éloignés aujourd'hui ou/et par le passé de ce genre de pratique.
Que tu sois pas d'accord, c'est plutôt sain ! Mais pourquoi tu me traite de relou ? Ouin, quoi.
Sur le fond je suis pas du tout d'accord pour comparer le colonialisme de la France du XIXe avec la situation au proche Orient. Idem pour le "néo colonialisme" actuel, qui est économique (et arrêtons de nous vouloier la face, la France ne pese plus tres lourd en Afrique à côté des chinois et des ricains). C'est très differents des check point, des colonies, du mur qui se construit etc... De la situation à Gaza, etc, etc,...
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_d j a n g o
Parlons de la Chine, de la Corée, des Etats Unis, de quasiement tous les pays d'amérique du sud, de l'Irak, de la russie, de l'inde, qui sont aussi pas si éloignés aujourd'hui ou/et par le passé de ce genre de pratique.
Quel pays s'étend comme le fait Israel au dépend de ses voisins ? Quel pays décide de bombarder ses voisins, comme ça de temps en temps, quand ca lui chante ?
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Jon Osterman
Citation :Parlons de la Chine, de la Corée, des Etats Unis, de quasiement tous les pays d'amérique du sud, de l'Irak, de la russie, de l'inde, qui sont aussi pas si éloignés aujourd'hui ou/et par le passé de ce genre de pratique.
Quel pays s'étend comme le fait Israel au dépend de ses voisins ? Quel pays décide de bombarder ses voisins, comme ça de temps en temps, quand ca lui chante ?
Ils se sont enfermés dans une paranoia sécuritaire qui leur bouffe la noix de coco.
C'est un pays qui se replie sur lui-même. Qui déprime gravement.
[ Dernière édition du message le 01/06/2010 à 17:15:59 ]
Anonyme
Tu connais un autre état qui se permet d'étendre ses frontieres, de coloniser quand bon lui semble, ses voisins ?euh les états unis avec par exemple les missiles patriot en pologne, pour moi c'est pareil
_d j a n g o
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Jon Osterman
Mais c'est l'Arménie, tout le monde s'en bat les couilles.
[ Dernière édition du message le 01/06/2010 à 17:28:11 ]
Pictocube
Quel pays s'étend comme le fait Israel au dépend de ses voisins ? Quel pays décide de bombarder ses voisins, comme ça de temps en temps, quand ca lui chante ?Tous ceux que j'ai cité l'ont fait ou le font. La réponse est valable pour chacune de te questions de ce style...
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
-Liam-
En Afrique, malgré effectivement la lourde présence ricaine et chinoise, le drapeau tricolore demeure tristement et fermement implanté dans le sol. Total s'y gave (et Total est quand même un des gros pétroliers mondiaux), sans parler des ententes et pots de vins interminables entre dictateurs africains crapuleux et l'Elysée...
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_d j a n g o
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Pictocube
Django -> je pense, après - évidemment - ça ne permet aucune justification de leur acte.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
Jon Osterman
Israel, c'est autre chose. Ils sont en guerre contre des barbares barbus qui veulent juste récupérer l'olivier que faisaient tranquillement pousser leurs pères sur la petite colline maintenant envahie par des bungalows dans lesquels habitent des visages pales avec des grands chapeaux mous et des guirlandes de chaque côté des oreilles.
[ Dernière édition du message le 01/06/2010 à 18:54:59 ]
_d j a n g o
Aux Etats-Unis, l'assaut israélien relégué en fin de journal
Sur les écrans américains, la conférence de presse du ministre de la défense israélien, Ehoud Barak, est passée en boucle : "Sur l'un des six navires, les activistes se sont engagés dans un assaut violent contre nos soldats." Ce 1er juin est Memorial Day aux Etats-Unis, jour férié de commémoration des soldats morts pour l'Amérique dans toutes ses guerres. Un long week-end où les administrations et la plupart des services sont fermés.
Non seulement l'attaque israélienne sur le convoi humanitaire en direction de Gaza ne fait pas l'ouverture des journaux télévisés, même sur les chaînes spécialisées, mais elle est reléguée loin derrière l'information qui continue de bouleverser les Américains : les fuites continues de pétrole dans le golfe du Mexique.
"UNE PROVOCATION DÉLIBÉRÉE MENÉE PAR AL-QAIDA"
Les médias américains ont donc réagi avec un retard que le décalage horaire n'est pas seul à expliquer. Mais les premiers reportages des correspondants sont, dans l'ensemble, peu favorables à la thèse israélienne. Seuls les commentaires sur la chaîne Fox News insistent sur les "inconnues" de l'affaire et la menace que constitue le Hamas pour Israël.
L'envoyé spécial de la chaîne MSNBC, par exemple, détaille longuement la thèse israélienne : les occupants des navires ont été les agresseurs. Ils auraient usé "peut-être même d'armes à feu" contre les soldats venus arraisonner les bateaux. Mais il conclut sur une note de scepticisme quant au caractère légal de l'assaut israélien : "Tout cela n'explique pas pourquoi l'armée israélienne a attaqué la nuit – et de son propre aveu en pleines eaux internationales."
Malcolm Hoenlein, président de la Conférences des présidents, l'équivalent américain du CRIF (qui regroupe la plupart des grandes organisations de la communautés juive), ne se dit pourtant "pas inquiet" : "Pourquoi devrai-je l'être ? Lorsque les Américains connaîtront les faits réels, tout le monde aura compris qu'il s'agissait d'une provocation délibérée menée par Al-Qaida, le Hamas et consorts pour venir en aide à une entité terroriste" : Gaza.
"PURE PROPAGANDE"
Selon les informations dont dispose M. Hoenlein, les soldats israéliens descendus à bord ont été accueillis "par des bordées d'injures et des barres de fer". S'ils avaient mené leur opération le jour, "il y aurait eu beaucoup plus de victimes". Quant aux eaux territoriales, "personne ne sait où elles se situent" et la question est de peu d'importance lorsqu'un peuple "défend son existence". Ce qui inquiète en revanche M. Hoenlmein, ce sont "les médias européens, et un peu aussi les américains, qui vont sauter sur l'occasion pour salir Israël".
Son de cloche différent chez J. J. Goldberg, qui fut longtemps le rédacteur en chef de The Forward, le plus ancien journal juif de New York, marqué à gauche. Certes, assure-t-il, l'opération "humanitaire" pour Gaza était à ses yeux de "pure propagande" : ses initiateurs savaient qu'Israël ne les laisserait jamais y parvenir, parce qu'il s'agit d'une question d'affirmation de son droit souverain. Ils ont également refusé, ajoute-t-il, de délivrer leur marchandise dans le port israélien d'Ashdod alors qu'Israël était d'accord pour l'acheminer à Gaza. Le problème est que "les partisans du Hamas voulaient un succès symbolique et Israël, comme à chaque fois, tombe dans le panneau en sur-réagissant".
Pour lui, Israël apparaît "définitivement soumis au complexe de Massada". Les Israéliens dans leur majorité "estiment que le droit international est un fantasme", une ineptie pour intellos. Ils sont, poursuit-il, "entrés dans une bulle, ne font confiance à aucun gouvernement, aucune instance internationale, aucune ONG humanitaire. Tous sont devenus leurs ennemis".
Pour autant, il ne pense pas que l'arraisonnement des vaisseaux et les victimes qu'il a occasionnées laisseront une forte trace dans l'opinion juive américaine. "La droite juive ‘dure', au fond, regrette que Tsahal n'ait pas tué plus de dix personnes. La majorité de cette opinion s'en tiendra à l'idée de la provocation palestinienne. Quant à l'opinion juive progressiste, elle fait du bruit mais elle est sans doute plus réduite qu'on ne le croit."
Dans l'après-midi, David Harris, président de l'American Jewish Committee, une des grandes organisations communautaires américaines, publiait un communiqué. "Israël, selon le droit international, avait tous les droits d'arraisonner ces bateaux après avoir prévenu la flottille de ne pas chercher à débarquer à Gaza", peut-on y lire.
J'ai moi même discuté avec des Israéliens juifs nés en france (Collègue, donc sur un ton très calme hein) d'Israel Palestine Réaction disproportionnée tout ça. Ben, ils sont dans un état d'esprit où il y a tellement de peurs (ils bouffent de la roquette régulièrement) que pour eux, voila c'est la guerre, ca justifie des pratiques de guerre. Point.
Honnêtement je pense pas que ça se reglera un jour sans que l'ONU ne contraignent Israel et les autorités palestiniennes à trouver un accord clair et honnete. Et je ne doute pas que la situation soit bloquée en tres grande partie à cause d'Israel.
Bon, Ctrl A + Ctrl C, je poste, tintiiiiin.
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elephant stone
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.
Anonyme
Les Israéliens dans leur majorité "estiment que le droit international est un fantasme", une ineptie pour intellos. Ils sont, poursuit-il, "entrés dans une bulle, ne font confiance à aucun gouvernement, aucune instance internationale, aucune ONG humanitaire. Tous sont devenus leurs ennemis".On peut pas trop leur en vouloir de penser ça...
_d j a n g o
Les témoignages ! Des electro chocs à 2' !
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Sibmol
Honnêtement je pense pas que ça se reglera un jour sans que l'ONU ne contraignent Israel et les autorités palestiniennes à trouver un accord clair et honnete.Malheureusement impossible.
De plus - de part et d'autre - l'extrémisme gangrène tout espoir.
-Liam-
On peut pas trop leur en vouloir de penser ça...
Les israeliens disent avoir la méga trouille, moi je veux bien (et ça se comprend) mais en face des populations sous blocus n'ont plus rien et peuvent crever...bref c'est inextricable, une fois de plus.
Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con
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_d j a n g o
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anton.
Et dans 50 ans on retrouvera les même tartufes, petits pédés, flippés occidentaux dans leur confort petit bourgeois crachant leur haine sur leurs petites misères de Français natio-reborn face aux arabes et autres égorgeurs de moutons, narguant de nouveaux arguments droit de l'hommistes, pour clamer haut et fort, comme on menace d'antisémitisme aujourd'hui en parlant trop familièrement des juifs: "Rappelez vous le ghetto de Gaza!"
J'espère être encore de ce monde pour voir toute cette mascarade orchestrée par tous les présents petits flippés portant la chrétienté comme un vulgaire drapeau et autres petites gens qui ne veulent voir que ce qui les arrangent pour leur petit confort libidinal.
A ce jour je n'oublierais pas ce 31 mai 2010 et je hisse le drapeau BLEU BLANC ROUGE pour le peuple de Gaza à l'instar de tous ces arabes et autres immigrés devant l'ambassade d'Israël qui l'avait manifestement un peu oublié ce jour là.
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
Sibmol
Ce n'est pas aussi simple. Sur le principe je suis d'accord avec toi. Mais :
- Le pouvoir des lobby n'est une simple influence, en arrière garde. On peut dire "qu'ils ont le pouvoir". Mosanto peut faire plier le gouvernement américain en deux minutes, comme nous l"avons vu dans le passé (et même l'Europe d'ailleurs). Je pourrais aussi parlé des autres lobby tels que les armes et les pharmaceutiques (Film " la constance du jardinier").
- De plus la relation israelo-américaine est plus passionnel qu'électorale, malgré tout ce que l'on veut bien entendre. Bien entendu il y a une très grande communauté. D'ailleurs il aurait été une erreur de condamner qui que ce soit sans un rapport, un dossier comme la fait si justement notre président "maitre de la critique de comptoir devant les micros".
Toujours avoir du recul, quitte à paraitre lent. Cà évite bien des erreurs.
- Et Bush n'aurait même pas levé le petit doigt ne sachant même pas où est gaza.
Suite plus tard, j'ai deux points à vérifier. J'aimerai ne pas dire de conneries.
[ Dernière édition du message le 02/06/2010 à 11:01:44 ]
jeremy19450
gianni j'prefere quand tu cause ambient non mais ouais franchement... je te dis ça parske là
????
que l'onu tape du poing sur la table
on gele les frontieres
on stoppe les extensions de colonies
on determine des zones tampons gardées par les casques bleues tout autour des zones risquées (gaza iran liban etc...
on dissous le hamas on l'oblige à couper les ponts avec l'iran et al quaida et on impose un gouvernement d'état laique
on interdit à l'armée israelienne et au mossad de frapper à l'exterieur de leur pays sans accord de l'onu
on demande a israel de jouer franc jeu avec l'atomique
on impose à la palestine une claire reconstruction et pas une utilisation des capitaux a des fins terroristes
et que l'onu fasse son travail...
on a à peu pres reussit en yougoslavie pourquoi pas làbas....
une vielle et alors ...??
Sibmol
jeremy19450
une vielle et alors ...??
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