Vous pensez quoi de Evanescence?
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Gyom - DefCon4
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Sujet de la discussion Posté le 23/07/2003 à 18:20:48Vous pensez quoi de Evanescence?
J arrete pas d entendre ce groupe partout a la tele a la radio, et pour une fois je trouve que c est bien compose, bien produit et original contrairement aux autres trucs de metal televisuels qui se resume a des boys band un peu plus mechant que Worlds Appart mais qui sont dans l ensemble assez pourris a mon gout.
Et vous, keskevousendite?
Et vous, keskevousendite?
Agentcarotte
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176 Posté le 01/08/2003 à 11:08:29
Evanesc. goth ou pas goth, moi je dirais simplement : racoleur.
Un cote mievre insupportable, une production haut de gamme(heureusement!), le cote neo metal, pour les p'tits gars...
J'aimerais juste signaler à certains que goth n'est pas synonime de grosses guitares...
D'ailleurs lonewolf, meme lacuna coil, je trouve, a des des cotes racoleurs(excuse moi
).
D'ailleur je ne pense pas que cela soit la reference du style goth metal, mais ca n'est desagreable pour autant.perso, theatre of tragedy les domine.
Un cote mievre insupportable, une production haut de gamme(heureusement!), le cote neo metal, pour les p'tits gars...
J'aimerais juste signaler à certains que goth n'est pas synonime de grosses guitares...
D'ailleurs lonewolf, meme lacuna coil, je trouve, a des des cotes racoleurs(excuse moi
D'ailleur je ne pense pas que cela soit la reference du style goth metal, mais ca n'est desagreable pour autant.perso, theatre of tragedy les domine.
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cristuff
455
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177 Posté le 01/08/2003 à 11:23:35
Le problème avec Evanescence, c'est que c'est américain. Je m'explique :
Ce groupe joue un style qui existe depuis de nombreuses années en Europe et qui n'a plus beaucoup d'originalité pour nous, oreilles européennes.
Le hic, c'est que les Américains (le grand public) viennent de découvrir le gothmetal avec Evanescence. Du coup, comme les majors américaines dominent le monde musical et que Eva cartonne là-bas, ils se sentent obligé de nous amener ça en Europe en nous présentant ça comme original. Et là, on leur rigole tous au nez et on les décrédibilise à mort.
Mais bon, la chanteuse est mignonne et ça passe comme du petit lait (c'est peut-être ça le problème : zéro prise de risque).
Je sais pas si c'est vraiment intéressant ce que j'ai écrit là...
Ce groupe joue un style qui existe depuis de nombreuses années en Europe et qui n'a plus beaucoup d'originalité pour nous, oreilles européennes.
Le hic, c'est que les Américains (le grand public) viennent de découvrir le gothmetal avec Evanescence. Du coup, comme les majors américaines dominent le monde musical et que Eva cartonne là-bas, ils se sentent obligé de nous amener ça en Europe en nous présentant ça comme original. Et là, on leur rigole tous au nez et on les décrédibilise à mort.
Mais bon, la chanteuse est mignonne et ça passe comme du petit lait (c'est peut-être ça le problème : zéro prise de risque).
Je sais pas si c'est vraiment intéressant ce que j'ai écrit là...
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Agentcarotte
25217
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178 Posté le 01/08/2003 à 11:32:05
Si tu n'as pas totalement tort, cependant , des groupes comme Christian death, ses dérivés faith muse, mephisto waltz... , tout comme type o negative, etc... sont americains , le probleme vient plus de la mievrerie de certains de leur morceaux certains paraissent composés par cocciante...
De plus le coté neo-metal est là pour dire : ecoutez ça, les jeunes, du linking park avec une fille, c'est romantique mais viril!"
Mon cul oui! Je repete , ca change du reste qu'on peut entendre a la radio, mais chez soi, on se fait plaisir en mettant quelque chose de plus serieux.
Bon, je ne pense pas pour autant dire que je suis plus doué qu'eux, donc mon avis vaut ce qu'il vaux: pas un pet de pintade!
De plus le coté neo-metal est là pour dire : ecoutez ça, les jeunes, du linking park avec une fille, c'est romantique mais viril!"
Mon cul oui! Je repete , ca change du reste qu'on peut entendre a la radio, mais chez soi, on se fait plaisir en mettant quelque chose de plus serieux.
Bon, je ne pense pas pour autant dire que je suis plus doué qu'eux, donc mon avis vaut ce qu'il vaux: pas un pet de pintade!
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nours©
5687
Je poste, donc je suis
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179 Posté le 01/08/2003 à 11:35:35
Christian death ! yeah ça c'est gothique !!! à l'époque du piano vache (je dis ça pour les parisiens, surtout ceux du 5ème), les djs fous y passaient plein de trucs gothiques (relativement insupportables d'ailleurs !) et on y mélangait allègrement les Virgins Prunes, Sisters of Mercy, Lacrimosa et un tas de trucs comme ça… mais certainement pas des trucs comme Evagasoil ! mais bon, peut être qu'aujourd'hui le "mot" gothique a changé de sens en musique… moi je vous de fin 80 là…
sinon Gyom, ramène des caisses de vodka, j'suis preneur…

sinon Gyom, ramène des caisses de vodka, j'suis preneur…

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cristuff
455
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180 Posté le 01/08/2003 à 11:37:17
C'est vrai, j'avais oublié Type O qui a cartonné avec Bloody Kisses et l'album suivant (Atumn qqchose je crois). Mais c'était il y 7-8 ans. Les fans de Evanescence étaient toujours au biberon.
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Agentcarotte
25217
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181 Posté le 01/08/2003 à 11:47:13
Poru type o , c'etait october rust,l'album apres bloody...
Sinon le goth dont tu parles Dom, c'est en effet plutot reellement goth ..rock
Bon lacrimosa sont pas aussi vieux que sisters , virgin prunes et cie, et eux ont meme un p'tot cote metal. D'ailleurs niveau arrangement, c'est autre chose que evamescou**es!
Cependant le mot goth a en effet changé, il a fait des petits.notament avec le goth metal,
qui ne plaira pas forcementau fans de goth tout court et inversement(c'est clair là
)
D'ou des debats: paradise lost :goth/pas goth;cure goth/pas got
Sinon le goth dont tu parles Dom, c'est en effet plutot reellement goth ..rock
Bon lacrimosa sont pas aussi vieux que sisters , virgin prunes et cie, et eux ont meme un p'tot cote metal. D'ailleurs niveau arrangement, c'est autre chose que evamescou**es!
Cependant le mot goth a en effet changé, il a fait des petits.notament avec le goth metal,
qui ne plaira pas forcementau fans de goth tout court et inversement(c'est clair là
D'ou des debats: paradise lost :goth/pas goth;cure goth/pas got
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nours©
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182 Posté le 01/08/2003 à 11:56:59
Justement c'est là le "problème" faudrait pas voir à tout mélanger… déjà que ces étiquettes c'est lourdingue, si en plus on met n'importe qui n'importe où on s'en sortira pas !!! mais bon, de là à dire que les cure c'est gothique, il y a un (énorme) pas que je te laisse le soin de franchir…
la définition du goth (tout court) que je connaissais à l'époque, c'était des gars en cuir, maquillés, des tronches à faire peur (genre das ich par exemple, j'en ai encore froid dans le dos !), qui hurlaient derrière leur micro, sur une musique quasi martiale et franchement noire (et pas franchement toujours intéressante), avec toute une armada d'imagerie morbide et/ou satanique et niveau guitares z'étaient aussi puissantes qu'un solo de roch voisine… c'est pour dire… maintenant que ça ait engendré (je serai curieux de savoir qui est le père !!!) du goth metal je veux bien… mais bon, là ça sort de mes compétences…

la définition du goth (tout court) que je connaissais à l'époque, c'était des gars en cuir, maquillés, des tronches à faire peur (genre das ich par exemple, j'en ai encore froid dans le dos !), qui hurlaient derrière leur micro, sur une musique quasi martiale et franchement noire (et pas franchement toujours intéressante), avec toute une armada d'imagerie morbide et/ou satanique et niveau guitares z'étaient aussi puissantes qu'un solo de roch voisine… c'est pour dire… maintenant que ça ait engendré (je serai curieux de savoir qui est le père !!!) du goth metal je veux bien… mais bon, là ça sort de mes compétences…

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Agentcarotte
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Membre depuis 22 ans
183 Posté le 01/08/2003 à 12:13:05
Pour moi cure n'est pas goth(je vais me faire taper je sens)
Das ich est foncierement electro, ou dark wave pour les pointilleux.
Quand a l'imagerie morbide ou satanique , c'est parfois vrai et souvent peu vrai( je n'ai pas dit faux).L'imagerie passe du medieval, au feerique, au religieux, au litteraire...et au morbide aussi.
Le pere du goth metal a tjrs ete considere comme paradise lost, moi je suis fan,mais je ne sais pas si cela est totalement mérité:
tiamat en 95(sotie de draconian times de pl , la reference), avait deja fait des albums qui pourraient encore aujourd'hui etre appeles goth metal, de meme des plus goth comme dreadfull shadows bien que tout jeune, etait deja entre deux eaux,une sorte de power gothrock(houlà).
Meme des groupes comme lacrimosa peuvent faire la transition entre les deux mondes.
Bref on s'en sort pas...
Das ich est foncierement electro, ou dark wave pour les pointilleux.
Quand a l'imagerie morbide ou satanique , c'est parfois vrai et souvent peu vrai( je n'ai pas dit faux).L'imagerie passe du medieval, au feerique, au religieux, au litteraire...et au morbide aussi.
Le pere du goth metal a tjrs ete considere comme paradise lost, moi je suis fan,mais je ne sais pas si cela est totalement mérité:
tiamat en 95(sotie de draconian times de pl , la reference), avait deja fait des albums qui pourraient encore aujourd'hui etre appeles goth metal, de meme des plus goth comme dreadfull shadows bien que tout jeune, etait deja entre deux eaux,une sorte de power gothrock(houlà).
Meme des groupes comme lacrimosa peuvent faire la transition entre les deux mondes.
Bref on s'en sort pas...
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nours©
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184 Posté le 01/08/2003 à 12:18:09
Agentcarotte
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185 Posté le 01/08/2003 à 12:26:22
A vrai dire le terme existe pas , c'etait pour dire que le groupe est plus "puissant" ou axe guitares lourdes que habituellement 
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djavson
293
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186 Posté le 01/08/2003 à 12:44:14
J'ai pas tout lu le post, un peu long, mais en clair, evanescence, c'est du rechauffé, c'est ni plus ni moins une fusion entre de l'opera metal tel que nightwish mélangé à du neo metal tel que limp bizkit (berk), en bref, rien de nouveau, mais bon aprés que le filon néo metal soit usé jusqu'au bout je serrai pas surpris que ca soit au tour de l'opera metal d'etre marketé au grand public.
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Agentcarotte
25217
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187 Posté le 01/08/2003 à 12:49:05
Tout à fait d'accord Djavson(c'est quoi ce nom :Dawson en suedois?
)
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cristuff
455
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188 Posté le 01/08/2003 à 14:47:01
Neogoth alors ?
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Agentcarotte
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189 Posté le 01/08/2003 à 14:58:47
Bin ,j'dirai plutot neocroth,moi.
!
Elle est bien bonne celle la!
Elle est bien bonne celle la!
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Anonyme
236
190 Posté le 01/08/2003 à 15:14:10
C'est vrai qu'on verrait assez facilement la vague neo-metal tourner en vague neo-goth-metal. Il y a tellement de produits dérivés que c'est à se demander pourquoi ils n'ont pas exploité le filon avant ?
Je vois bien les djeunz en gothique mais pas trop provoc quand même
Disons que amy lee (je crois que c'est ça le nom de la chanteuse d'Evanescence) est un peu la Avril Lavigne du gothique
Je vois bien les djeunz en gothique mais pas trop provoc quand même
Disons que amy lee (je crois que c'est ça le nom de la chanteuse d'Evanescence) est un peu la Avril Lavigne du gothique
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Lonewolf
42479
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
191 Posté le 01/08/2003 à 15:16:02
Bon va falloir que je m'explique sur ma vision du metal goth je crois
bon ben metal c'est pas sorcier, depuis que j'ai entendu pour le première fois Metallica quand j'avais 11 ans ('tain déjà ca passe vite) je me suis dit c'est ca que je veut faire!!!
mais pour le goth, c'est plus dur a expliquer, c'est une expression du mal être (certains textes de Paradise Lost (tiens y passent Eva sur le Mouv'
) bien décortiqués t'inciteraient presque a te foutre en l'air tellement c'est dépréssif, et certains textes de Host atteignent des sommets dans le genre), de la pourriture de la socièté humaine, en générale et pas seulement moderne, un rejet des grandes religions evidement (sentiment d'abandon et de manipulation je pense)
bref je sais pas si j'ai vraiment éclairé le monde par ma vision du metal goth, mais vous comprendrai bien qu'avec ca je hurle quand on me dit que Eva c'est du metal goth (et d'ailleur je ne le pardonnerai pas a Hard Rock mag)
bon ben metal c'est pas sorcier, depuis que j'ai entendu pour le première fois Metallica quand j'avais 11 ans ('tain déjà ca passe vite) je me suis dit c'est ca que je veut faire!!!
mais pour le goth, c'est plus dur a expliquer, c'est une expression du mal être (certains textes de Paradise Lost (tiens y passent Eva sur le Mouv'
bref je sais pas si j'ai vraiment éclairé le monde par ma vision du metal goth, mais vous comprendrai bien qu'avec ca je hurle quand on me dit que Eva c'est du metal goth (et d'ailleur je ne le pardonnerai pas a Hard Rock mag)
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Lonewolf
42479
Membre d’honneur
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192 Posté le 01/08/2003 à 15:17:52
Agentcarotte
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193 Posté le 01/08/2003 à 16:04:56
Lonewolf le metalmaster!!!
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Gyom - DefCon4
290
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194 Posté le 01/08/2003 à 17:15:03
Lonewolf je suis pas d accords avec ta definition du goth...
Moi je dirais que de toute facon ca vient de la litterature gothique que lisaient les musiciens qui voulaient faire de la zik un peu sombre... Voila un exemple de texte gothique de teophile gauthier qui donne un apercu de l atmoshpere de ce mouvement litteraire :
“Un vrai château d’Anne Radcliffe
Au plafond que le temps ploya
Aux vitraux rayés par la griffe
Des chauves-souris de Goya,
Aux vastes salles délabrées
Aux couloirs livrant leurs secrets,
Architectures effondrées où Piranèse se perdrait”
Voila, a mon sens le goth c ca...des chateaux tous sombre avec un cimetierre a la place du jardin et du brouillard tout verdatre etc...la j exagere un peu non?
Et les groupes comme ca ca serait plutot elend, anthemon, in memoria, penumbra etc...
Pour le metal goth, je crois que les etiquetteurs professionels foutent tout ce qui a du violon du piano et qui est un peu sombre 2 ou 3 fois dans un album... C est mon avis sur la question quoi...et je suis pas persuade que j ais raison...
Voila, toujours est il que evanescence c est plus hard fm que goth... Mais je continu de dire que ca s ecoute bien...
Moi je dirais que de toute facon ca vient de la litterature gothique que lisaient les musiciens qui voulaient faire de la zik un peu sombre... Voila un exemple de texte gothique de teophile gauthier qui donne un apercu de l atmoshpere de ce mouvement litteraire :
“Un vrai château d’Anne Radcliffe
Au plafond que le temps ploya
Aux vitraux rayés par la griffe
Des chauves-souris de Goya,
Aux vastes salles délabrées
Aux couloirs livrant leurs secrets,
Architectures effondrées où Piranèse se perdrait”
Voila, a mon sens le goth c ca...des chateaux tous sombre avec un cimetierre a la place du jardin et du brouillard tout verdatre etc...la j exagere un peu non?
Et les groupes comme ca ca serait plutot elend, anthemon, in memoria, penumbra etc...
Pour le metal goth, je crois que les etiquetteurs professionels foutent tout ce qui a du violon du piano et qui est un peu sombre 2 ou 3 fois dans un album... C est mon avis sur la question quoi...et je suis pas persuade que j ais raison...
Voila, toujours est il que evanescence c est plus hard fm que goth... Mais je continu de dire que ca s ecoute bien...
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Agentcarotte
25217
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Membre depuis 22 ans
195 Posté le 01/08/2003 à 17:25:01
Hard-fm!!!-
Ma definition à moi, je l'ai dite quelques pages avant, quand à l'historique, le goth, c'est un dérivé du punk avec siouxie, joy division, sisters of mercy, d'une autre part christian death etc etc....
C'est des punk qui exprimaient leur "no future" (à la con) avec un coté plu spirituel, et une attirance pour las dandies.(comme oscar Wilde par exemple)
Ma definition à moi, je l'ai dite quelques pages avant, quand à l'historique, le goth, c'est un dérivé du punk avec siouxie, joy division, sisters of mercy, d'une autre part christian death etc etc....
C'est des punk qui exprimaient leur "no future" (à la con) avec un coté plu spirituel, et une attirance pour las dandies.(comme oscar Wilde par exemple)
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Anonyme
521397
196 Posté le 01/08/2003 à 17:30:57
Citation : le goth, c'est un dérivé du punk avec siouxie, joy division, sisters of mercy, d'une autre part christian death etc etc....
Exactement !
a part pour Joy division et souxie, coldwave, blondwave plutôt ;)
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Gyom - DefCon4
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197 Posté le 01/08/2003 à 17:33:20
Ba on a pas la meme vision du goth alors agent carotte... mais a la limite on s en branle de l etiquette du moment qu on aime bien la zik... C est pas parce que la majorite des gens definisse eva...cevraikselongdelecrireachaquefois comme de la bouze rechauffee que ca me fais changer d avis sur leur zik que je trouve pas si bouzeuse ni si rechauffee...
Dans tous les cas Vive Paradise Lost dont je ne me lasse jamais!
Dans tous les cas Vive Paradise Lost dont je ne me lasse jamais!
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Lonewolf
42479
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
198 Posté le 01/08/2003 à 18:01:59
Citation : Dans tous les cas Vive Paradise Lost dont je ne me lasse jamais!
au moins la on est dacord
mais pour le goth, faut arreter d'écouter les reportages a la con sur le mouv, le goth c'est en effet un mouvemant // au punk, mais créé par des gens un peu plus cultivé (j'ai pas dis que les keupon etaient incultes hein) et surtout plus raffinés dirons nous, le message a l'origine c'est bien monde humain de merde et religion (christianisme principalement) qui va avec, et pas seulement qq gugus fan de Beaudelaire, Gauthier, et Stocker qui se sont dit tiens si on faisait de la zic
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Agentcarotte
25217
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199 Posté le 01/08/2003 à 18:04:46
Je suis specialiste de paradise lost

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