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Mécano-FANZINE

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Sujet de la discussion Mécano-FANZINE
Bon ben j'me lance alors :

Après , BTP-fANZINE,
Pour les mécanos, apprentis ou confirmés, les gars emmerdés avec leur caisse, ou autre objet à moteur, de la pelleuteuse à la mobilette, en passant par le bateau, à l'autocar articulé, si vous avez des conseils à donner, ou à demander, c'est ici que ça se passe...

Pour lancer le bordel, je vais vous parler de mon chantier du moment, sur mon Renault Master.
J'ai toujours eu du mal au démarrage dessus, il faut pas mal actionner le démarreur pour lancer le moteur.
et dernièrement, paf, pas moyen de démarrer, le démarreur claquant mais ne tournant plus. J'ai d'abord pensé à une cosse désserrée, mais en fait c'est la tige filetée du plus sur le solénoïde qui est cassée.
Donc dépose du démarreur, et c'est pas facile à sortir du bordel... :??:

Voici une photo de l'engin, il est décorré car il servait de voiture balai pour un mariage lorsque je suis tombé en rade :




et voici le démarreur déposé :

Je suis Charlie

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801
Parce que je me différencie.
Sans déconner, pour me démarquer un peu. Et parce que je sais que c'est toujours un peu élevé les cotes.
Et que pour moi la cote correspond à un véhicule nickel nickel. Sur le CT y'a 2 points à vérifier sans contre visite. Hauteur de phares, et une coupelle d'amorto pas géniale.
802
quel est le meilleure pneu sur le mouillé pour une voiture de petite cylindrée ?
distance de freinage + tenue en courbe.
155 - 70 -13
les forums descendent les Michelin Energy saver....Donc quoi d'autre ?
Cinturato p4 ?
Conti premium ?
SP sport fastresponse ?
803
Franchement, je comprends pas cette mode bien franchouillarde de dégommer les bons produits français...:-D
Je suis pas un spécialiste non plus, mais moi qui roule beaucoup, après avoir délaissé le bibendum, j'y reviens, et j'en suis hyper content. Les energy saver, effectivement, m'ont permis une certaine économie de carburant déjà, j'en suis persuadé.
Après question tenue de route, mouillé et tout, je ne les ai jamais pris en défaut.
J'ai même lu des tests de pneus neige, où ils prenaient comme référence des Michelin energy saver (pneus 4 saisons), contre différents pneus neige, et ben les meilleurs étaient les Michelin neige, et les michelin Normaux, étaient parfois meilleurs que certains pneus neige !!
Et pis les forums c'est toujours le même problème, pour tester des pneus, le conducteur lambda ne peut avoir qu'un avis subjectif. Ou alors les mecs roulent comme des brutes, pour tester les limites de pneus, mais en tous cas c'est difficile voir impossible d'avoir des outils de comparaison.

Alors effectivement, ce qui me refroidissait avant, c'était leur prix, et que creuver et exploser un Michelin, ça fait plus chier que creuver la bonne sous-marque Norauto, mais, bon ça se tente...

Perso, j'achète tout chez AlloPneu ou Cdiscount, ce sont ceux qui proposent les meilleurs prix, mais j'ai un pote qui me les monte aussi...

Je suis Charlie

[ Dernière édition du message le 10/10/2012 à 20:40:54 ]

804
Je pense que mon souci c'est que quand ça glisse ça m'amuse. Bon, ça n'aura sans doute qu'un temps mais j'aime bien savoir où sont les limites de la voiture pour pouvoir me placer bien en-dessous (et les titiller quand ça me chante).

Du coup comme testeur de pneu je suis une branque.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

805
t'énerve pas Greg....
je pensais entre autre à ce témoignage qui parait fiable :

Citation :
pneus et freinage d'urgence sur mouillé
Bonsoir,

En ce samedi ensoleillé à Hambourg, j'ai effectué un stage de conduite auto avec VERKEHRSWACHT, l'équivalent allemand de le Sécurité Routière qui propose des stages façon CENTAURE pour ceux qui connaissent.

Une occasion rêvée de découvrir le comportement de ma 207 1.4 Vti en terme de freinage sur chaussée mouillée et sur revêtement simulant du verglas. J'en ai encore des crampes au mollet à force de taper dans la pédale de frein.
Ma 207 est chaussée de Michelin Energy Saver 185/65/R15. Ces pneus, montés d'origine, ont parcouru environ 28000 km (la 207 a aujourd'hui 31000 km mais j'ai aussi un jeu de pneus hiver). A l'avant ils ont toujours plus de 4mm de profondeur de sculptures et ont l'air à peu près à mi-vie; à l'arrière ils ont encore l'air neuf.

Pour info dans le groupe il y avait aussi une Golf Sport, 2 break Bmw, une Mercedez, une autre 207 (CC avec le 1.6 Vti), une Corsa, une Lupo (la seule équipée de pneus hiver), une Audi A6, une Audi A3 et un monospace Mazda.

Connaissant la réputation de bonne tenue de route des 207 et la renommée des pneus Michelin, c'est donc serein que j'aborde les premiers freinages d'urgence sur mouillé à 60 km/h.
GROSSE DECEPTION : ma 207 est bonne dernière, l'avant-dernière freine 5m plus court (une des 2 Bmw break) et les 9 autres entre 5m et 10m plus court, la plus courte étant la Golf Sport. Le moniteur de stage s'inquiète d'ailleurs de ma distance de freinage, l'ABS fonctionne correctement mais cette satanée voiture semble ne pas avoir envie de s'arrêter. Le moniteur jette un œil rapide à mes pneus et remarque qu'il s'agit de Michelin Energy Saver... il semble du coup moins surpris de ce piètre freinage; le break Bmw qui a fait le second pire freinage est aussi équipé de Michelin Energy Saver. Le sujet des Energy Savers sera abordé en fin de stage (?).

La deuxième grosse série de freinage d'urgence se passe sur le revêtement simulant du verglas: une piste d'environ 50m de long. L'exercice consiste à arriver à 60 km/h, à faire un freinage d'urgence en gardant le cap et à s'arrêter le plus rapidement possible. 1 seule des 11 voitures arrive à s'arrêter sur le revêtement: la Lupo avec ses pneus hiver; toutes les autres ne s'immobilisent qu'une fois revenues sur le revêtement normal (mais mouillé) où les pneus prennent brutalement plus de grip. Ma 207 est encore bonne dernière et nécessite toujours 5 bons mètres de plus que l'avant-dernière.

Dernier exercice, l'évitement d'urgence, toujours sur la piste simulant le verglas. L'exercice consiste à se lancer à différentes vitesses, effectuer un freinage d'urgence, éviter par la gauche ou la droite une série de cônes, puis revenir dans l'axe de la piste, le tout en gardant la pédale de frein enfoncée pour s'arrêter le plus tôt possible. Sans grande surprise, la voiture qui s'en sort le mieux est la Lupo avec ses pneus hiver, à 50 km/h elle évite parfaitement l'obstacle et s'arrête immédiatement après. Pour les autres voitures il est possible d'éviter l'obstacle et de revenir dans l'axe mais pas de s'arrêter avant la fin du revêtement. Seule la Golf Sport arrive à passer à 55 km/h; la majorité des voitures y arrivent jusqu'à 50 km/h, y compris ma 207 (mais qui s'immobilise toujours plus loin); par contre grosse déception pour les grosses Bmw, Mercedes et l'Audi A6, celles-ci devenant incontrôlables au delà de 45 km/h. Pour ces dernières c'est a priori le poids qui les pénalise.

Conclusion:
- le moniteur, qui voit passer des véhicules tous les jours nous confirme que les pneus Michelin Energy Saver, et plus généralement les pneus de type Energy Saver, sont moins bons sur le mouillé. En effet, on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière. Les améliorations en terme de longévité et d'économie de carburant se font au détriment de l'adhérence sur mouillé et donc de la sécurité.
Pourtant en faisant une rapide recherche sur Google, on trouve un bon nombre d'articles élogieux sur ces pneus en terme de freinage sur le mouillé, mais aussi quelques commentaires d'utilisateurs franchement mécontents. Qui croire? Les comparatifs sont-ils vraiment sérieux et objectifs?... Ou bien les utilisateurs sont-ils excessivement râleurs?
Peut-être faut-il croire les 2: les tests sont a priori réalisés avec des pneus neufs et donc sûrement valables tant que le pneu est jeune et pas trop usé. Qu'en est-il des pneus à 30, 50 ou 90% d'usure? Dans le cas du Michelin Energy Saver, je doute maintenant qu'il conserve ses qualités de freinage sur mouillé au fil des km.
> mais alors quel est l'intérêt d'acheter des pneus parmi les plus chers de la gamme, qui durent théoriquement 2 fois plus longtemps, s'il faut les remplacer à moitié usure???

Moralité:
- avis au possesseurs de voitures équipées de Michelin Energy Saver : faites encore plus attention sur chaussée mouillée! Sur verglas, c'est foutu d'avance.
- pour ma part, je ne suis pas prêt d'en racheter, tant pis pour les émissions de CO2 et pour mon budget, mais ma sécurité et surtout celle des autres passe avant tout. De toute façon dans quelques semaines je rechausse mes pneus hiver (des Pirelli SnowControl 2), je verrai au printemps si je remplace mes Michelin, au moins le train AV ou si je continue à rouler toute l'année avec mes pneus hiver. J'ai vérifié auprès du moniteur, il n'y a pas de contre-indication à rouler avec des pneus hiver en plein été, ils s'usent juste plus vite et augmentent la conso de la voiture.
- pour ma prochaine voiture je me tâte, une Lupo avec des pneus hiver ou une Golf Sport?... Non je déconne!!


source : http://www.207.fr/pneus-et-freinage-durgence-sur-mouille-vt1695.html







[ Dernière édition du message le 11/10/2012 à 08:33:09 ]

806
Citation :
Citadine Citroën C1 Essence 5 portes
Couleur Jaune Râ
Version PACK comprenant:
- Compte tours
- Climatisation manuelle
- Vitres Electriques AV
- Jantes Alliage
- Radio CD

Mise en circulation Novembre 2007
Contrôle Technique OK du 22 septembre 2012
Excellent état extérieur et intérieur, stationnée en garage
Consommation faible, entretien et assurance bon marché
Faible kilométrage, idéal pour Paris.
Cote Argus 6200€ - vendue 5 900€ - remise cyberconnard à discuter.


Putain j'arrive pas à la vendre... Sérieux, elle est trop chère?

807
Non, elle est jaune.

 

 

808
Nan mais ce que je me dis, c'est que elle cote 6200 euros, et sur le bon coin, pour le même prix, t'as des golf, des A 3, et même des merco, un peu plus anciennes, et kilométrées, mais bon, les gens doivent bien se dire, pour le même prix je roule en merco, quoi...
809
Je rigole pas, la couleur ça joue énormément pour plein de monde, même si perso, je m'en tamponne, la mienne aussi est jaune laposte! :-D

 

 

810
Bah je vais pas la repeindre!
811
faut voir aussi les prix qui sont pratiqués sur leboncoin et s'aligner. L'argus est souvent pas réaliste avec les prix du marché.

 

 

812
Oui j'ai déjà baissé un peu, mais je vais descendre encore.

P'tain chez Citroen Select y'a les mêmes (en pas jaune) à 6 400...
813

C'est le syndrome du MS-20

814
Bon j'ai baissé sur la centrale.
815
Je reviens un peu sur les pneus, et je veux bien croire ce qui a été dit sur ce forum, car c'est relativement étayé.
Je suis pas un inconditionnel de Michelin non plus, et y'a des tas de marque aussi prestigieuses.
Et puis c'est un domaine en constante évolution, ce qui est dit à un instant T peut vite être remis en cause tant les évolutions dans le domaine sont nombreuses.

Tout ça pour dire que j'ai effectué un nombre conséquent de stages Centaure, 4 de deux ou une journée. J'ai jamais entendu parlé d'une prise en défaut de pneus de telle ou telle marque.
Le bas de gamme est à éviter à tout prix à mon avis, mais sinon, on trouve des marques efficaces et pas chères...
Après le pneu a sa grande part de responsabilité dans les résultats des test, mais il ne fait pas tout non plus.
Moi j'ai le souvenir, dans mon premier stage du p'tit gars avec sa supercinq qui freinait mieux que Jean-Claude Convenant dans sa BM bardée d'électronique... 1500kg d'écart, ça joue aussi...

Bref, l'état des freins, le système ABS, le conducteur, y'a tellement de paramètres supplémentaires...

Je suis Charlie

[ Dernière édition du message le 11/10/2012 à 16:48:02 ]

816
tu mythonnes :
Jean-claude Convenant.... il a une xantia et un camping-car

1948640.jpg
817

et pis il touche jamais au frein 'tfaçon !

Et s'il le faut j'emploierai de moyens légos !

818
C'est chaud de changer des segments ? Qu'est-ce que les "tiercer" (oui, lol toussa) ? Ca prend longtemps ?

J'aimerais bien le faire cet hiver, la merde c'est que je sais pas de quelle taille j'aurais besoin.

edit : question bonus : l'allumage électronique, c'est vraiment intéressant niveau fiabilité ? J'ai jamais, vraiment jamais eu de soucis avec les vis platinées et tout sur ma caisse, je suis un miraculé ?

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

[ Dernière édition du message le 23/10/2012 à 15:46:37 ]

819
Pour les segments, c'est pas forcément facile, mais en VL, j'ai jamais fait.

Pour l'injection j'en discutais avec un alpiniste (collectionneur d'alpines), et il me disait ceci :
"avec un carbu, t'arrives toujours à te démerder quand il y a des pannes. L'injection est + fiable (ch'ais pas si on peut généraliser en revanche), par contre si tu tombes en panne, pas facile voir impossible de se dépanner si t'as pas la pièce..."

Je suis Charlie

820
Heu je pense pas du tout passer à l'injection hein, m'enfin tu fais un parallèle injection/allumage peut-être ? Je suis d'accord sur le fond cela dit, l'allumage analogique ( :-D ) c'est franchement simple à bidouiller grossièrement.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

821
Citation de apparemment :
salut tihouss ! je me souviens d'avoir""" sur cette voiture """ la tienne oui! oui !!"""" déboucher le décanteur de reniflard en détruisant l’intérieur , qui n’était qu'un amalgame de calamine avec un tamis de fil d'acier et de rondelles perforées. certainement contenait -il un clapet régulateur ? se qui expliquerait le transfert exagéré d'huile vers le tuyau de ventilation. fait l’essai de raccorder provisoirement ce tuyau a un bidon (perforation de ventilation) pour évaluer la quantité d'huile qu'il rejette. le système de reniflard des KENT est un savant équilibre entre le bouchon de remplissage( ventile) et le décanteur/dépresseur!! .je ne pense pas que les segments soient en cause car je les ais remplaces avec un sérieux déglaçage des cylindres l'hors de la remise en état du moteur.


Ca expliquerait quelquechose ça??

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

822
Pour changer des segments, faut ouvrir le moteur, tomber l'équipage mobile ( vilebrequin, bielles, pistons...). c'est clairement pas de la petite bricole, ya plusieurs points délicats ( repérages des coussinets par exemple), mais si tu es méthodique et bien outillé et que tu prends ton temps c'est pas impossible à faire.
J'ai pas suivi pourquoi tu veux refaire la segmentation par contre, c'est quoi ton soucis?

Pour l'allumage électronique, te prends pas la tête si le classique ne t'a jamais posé de problème. un allumage bien entretenu est fiable et ne doit pas merder pour un oui ou pour un non.
823
Mon souci c'est que ma tire crache de l'huile par le reniflard de carter, genre 2L/1000km...

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

824
bah ca n'a pas grand chose à voir avec la segmentation pour le coup.
il doit y avoir une mise à l'air libre de bouchée.
825
tu peux économiser sur les vidanges du coup...:oops2:

Je suis Charlie