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Mécano-FANZINE

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Sujet de la discussion Mécano-FANZINE
Bon ben j'me lance alors :

Après , BTP-fANZINE,
Pour les mécanos, apprentis ou confirmés, les gars emmerdés avec leur caisse, ou autre objet à moteur, de la pelleuteuse à la mobilette, en passant par le bateau, à l'autocar articulé, si vous avez des conseils à donner, ou à demander, c'est ici que ça se passe...

Pour lancer le bordel, je vais vous parler de mon chantier du moment, sur mon Renault Master.
J'ai toujours eu du mal au démarrage dessus, il faut pas mal actionner le démarreur pour lancer le moteur.
et dernièrement, paf, pas moyen de démarrer, le démarreur claquant mais ne tournant plus. J'ai d'abord pensé à une cosse désserrée, mais en fait c'est la tige filetée du plus sur le solénoïde qui est cassée.
Donc dépose du démarreur, et c'est pas facile à sortir du bordel... :??:

Voici une photo de l'engin, il est décorré car il servait de voiture balai pour un mariage lorsque je suis tombé en rade :




et voici le démarreur déposé :

Je suis Charlie

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1501

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

1502
quelqu'un aurait il quelques notions en electricité auto ??
Sur une vieille daf 44 (1974), j'ai changé la dynamo et le regulateur externe pour remplacer tout ça par un alternateur (regulateur integré) de 4l....ça fonctionne.:-D.... Mais.... il y a toujours un mais! en rebranchant le L+ pour avoir l'indicateur au tableau de bord de temoin de charge... ce dernier reste constamment allumé (sacré bouzou que ce schéma electrique du tableau de bord ou l'alim de temoin de charge est egalement celui du voyant des cignotants :?!:!!...bon tant pis on peut se passer du voyant de charge....) bref.... verification faites, l'alternateur debite ces 14volt..(14.5V a plein regime). donc fonctionne... mais je me demande si le regulateur est ok.... quelqu'un aurait il un truc pour verifier le fonctionnement du regulateur ?? :?!: je voudrai pas faire exploser une batterie :langue:
1503
J'suis pas spécialiste, mais si ton régulateur est intégré, et qu'en sortie t'as 14.5, et pas 18v, à priori, ça marche non ?

Je suis Charlie

1504
disons que par rapport a d'autres voitures ça à l'air d'etre identique, 14v/14.5v moteur tournant, abaissement a 13v lors d'allumage des feux /essuie glaces.....:noidea:
je ne sais pas le voltage a laquelle m'attendre si toutefois le regulateur est hs! Tu as deja vu du 18V sur un circuit auto ???(sauf bien sur circuit en 24v) si cela peut monter aussi haut , alors effectivement la daf va bien!
1505
J'ai rien à apporter au schmilblick mais je veux bien des photos de la p'tite Daf :aime2:

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

1506
heu....il faut que j'heberge des photos sur un hebergeur ???? lequel par exemple ??
1507
Ton compte AF
1508
Le meilleur...

Ben sinon, en PL, de mémoire, on avait 28/29v max, d'où ma déduction.

Mais Seth, va te sortir de là, attendons qu'il pointe ses grosses mains pleines de camboui par ici...:bravo:

Je suis Charlie

1509
greg... oui ta deduction parait logique
thiouss
image.php
quelle galere pour mettre une image !
la daf, c'est moteur 2cyl a plat , refroidissement par air ... mais plus rigolo...pas de boite manuelle, un levier avant/pm/arriere..... et elle va aussi vite en arriere qu'en avant! la transmission est bizarre aussi, propulsion sans arbre central...mais deux enormes courroies avec variateur (comme une mob!:mdr:)

[ Dernière édition du message le 13/04/2013 à 12:09:50 ]

1510
Tiens, moi ce WE faut que je regarde le circuit des phares. En effet, j'ai pas de feux de croisement : le potard censé les actionner met les feux de position... Celui des feux de route fonctionne bien.
Je vais regarder, mais je sais même pas trop quoi tester en fait. icon_facepalm.gif
Je pensais d'abord voir au niveau des interrupteurs.

Autant la meca, ça me parle assez vite, autant l'elec je suis un vrai boulet. Des idées ?

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

[ Dernière édition du message le 13/04/2013 à 12:30:36 ]

1511

En fait, l'élec c'est pas complique a condition d'y aller méthodiquement et de prendre son temps.

Citation :

 En effet, j'ai pas de feux de croisement : le potard censé les actionner met les feux de position... Celui des feux de route fonctionne bien.

 Tout le reste fonctionne normalement ? tes feux de position, tu les allumes comment ?

Et aussi, dégote une lampe testeuse ou un multimètre si t'en a pas, ça sert toujours.

 

 

1512
t'as quoi ?? 1 interrupteur veilleuse + interrupteur code/phare avec changement au comodo?? ou 3 interrupteurs?
verification d'ampoule d'abord !:cobra:
1513
J'ai le multimètre, encore faut-il que je sache m'en servir correctement. :-D
Les feux de position, je les allume avec l'inter des feux de croisement ! Il y a aussi un inter qui n'allume que les loupiottes du TDB, je pense que c'est celui qui à la base allume les feux de position, mais ce n'est qu'un supposition.
J'ai le schéma de la revue technique, surement qu'une fois devant le bouzin je pourrai déjà voir s'il y a vraiment un problème dans le cablage.

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1514

Hors sujet :

facepalm J'avais rien bité en fait. 

 

1515
Citation :
Il y a aussi un inter qui n'allume que les loupiottes du TDB, je pense que c'est celui qui à la base allume les feux de position, mais ce n'est qu'un supposition.

ta supposition me semble valable! ca voudrai dire que le precedent proprio a deconnecté le faisceau des codes (croisement) pour y caler les veilleuse (position)?? du coup rien n'alimente plus les codes??
1516
Je regarde ça ce WE si je daigne sortir ma vieille carcasse. Vous m'embrouillez ! Rien n'allume plus les codes non, si je me souviens bien : le potard de position n'allume que les lampes du TDB, et celui des code allume les feux de position.
Le truc c'est que j'ai des longue-portée avec un petit boîtier en dessous aussi, sauf qu'il ne sert à rien en soi : un seul des deux interr marche, et il allume les feux de route aussi.
Autant elle a été super bien entretenue ste caisse, autant sur ce coup, il a fait fort le type ! :oops2:

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Citation :
quelqu'un aurait il quelques notions en electricité auto ??
Sur une vieille daf 44 (1974), j'ai changé la dynamo et le regulateur externe pour remplacer tout ça par un alternateur (regulateur integré) de 4l....ça fonctionne.:-D .... Mais.... il y a toujours un mais! en rebranchant le L+ pour avoir l'indicateur au tableau de bord de temoin de charge... ce dernier reste constamment allumé (sacré bouzou que ce schéma electrique du tableau de bord ou l'alim de temoin de charge est egalement celui du voyant des cignotants :?!: !!...bon tant pis on peut se passer du voyant de charge....) bref.... verification faites, l'alternateur debite ces 14volt..(14.5V a plein regime). donc fonctionne... mais je me demande si le regulateur est ok.... quelqu'un aurait il un truc pour verifier le fonctionnement du regulateur ?? :?!: je voudrai pas faire exploser une batterie :langue:


Si tu plafonnes à 14.5V à plein régime tout est normal!
c'est la tension de régulation classique d'un alternateur.
Pour ton voyant de charge, c'est toujours assez pénible de trouver pourquoi ça foire.

tu peux potasser ce document si tu veux:
http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/autocompetences/2_ressources_pedagogiques/5_energie_electrique/stockage_le%E7ons_technologie/circuit-de-charge.pdf

[ Dernière édition du message le 13/04/2013 à 21:39:28 ]

1518
merci seth.... deja ça me rassurre.... si mon regulateur fonctionne , je risque pas de cramer ma batterie (j'avais rendu la cosse de l'excitation aisément enlevable au cas où il me faudrait calmer le voltage pendant un moment)
merci pour le lien ..... mais rapidement consulté ...... ca ne m'aiguille pas trop pour mon temoin de charge!
c'est effectivement cocasse le temoin de charge !! et pourtant j'ai le schéma electrique de la daf (dynamo et regulateur mecanique a l'origine) !
question: a l'arret moteur la cosse L+ de l'alternateur doit avoir 12v pour allumer le temoin.... et donc en demarrant pour eteindre le voyant.... le L+ ne doit plus delivrer 12v ??? j'ai bien compris?
1519
Salut les gens, je suis en train de me pencher sur mon problème de starter auto qui reste bloqué en mode "tres tres grand ouvert"

Suite à l'examen minutieux de mes deux carbus, étude du manuel d'atelier, et tripotage pour voir quoi fait quoi sur le carbu, j'ai repéré les deux systemes (différents) qui jouent sur l'ouverture du starter. Une boite à cire qui, en s'écartant, doit techniquement faire baisser le "ralenti rapide", et de l'autre coté. La boite appelée "choke coil heater" (pas trouvé de traduction plus claire que "chauffage de bobine de starter") elle ne bouge pas.
Lorsque je tire le cable d'accelerateur a fond, une petite cale vient amener le coté "choke coil heater" en position ouverte, pareil de l'autre coté. et, si j'ai bien compris, c'est de l'autre coté, que le ralenti doit baisser avec l'ouverturee de la boite a cire. Sauf que le bras de la boite à cire a beau sortir, ca ne change rien...

J'espère que c'est assez clair, dans le doute, je vais essayer de résumer ce que j'ai compris au fonctionnement de ce starter.

-Avant de démarrer, un grand coup d'accélérateur pour mettre le starter en marche

-Ensuite, le moteur se met à chauffer, le ldr passe dans les différents organes et est censé faire sortir la tige de la boite à cire, qui elle, via une petite tringlerie, va faire baisser le ralenti, ce qui ne se produit pas, meme si il y a du mouvement dans la boite à cire. J'ai même l'impression que plus la tige sort, plus le ralenti est haut...

Bref, si besoin, j'ai pris des photos en gros plan de ce coté là du carbu, et je peux mettre en ligne les pages concernées du manuel technique si besoin. En tout cas, je bloque là... :???:
1520
J'ai trouvé ce topic

En gros, si tu veux tester la bobine, tu fous du 12V dessus et tu regardes si elle bouge ; faudra peut-être l'aider en donnant des coups d'accélérateur. Si tu veux tester le côté cire, faut chauffer la voiture et voir si ça bouge mais bon ça c'est déjà fait on dirait.

Si j'ai bien compris la cire se charge du ralenti, et la bobine de la richesse ?

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

1521
Apparemment il faudrait que tu vérifies que les pistons actionnés par le vide dans le carbu ne soit pas bloqués en position haute aussi. Tu devrais pouvoir passer un doigt dans la gorge du carbu pour vérifier qu'ils bougent bien.

Après, je sais pas à quoi ils servent. :noidea:

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

1522
je revérifierais demain matin avant de partir les positions précises de la tringlerie de la bobine, et la position de la barre de la boite a cire et retcheck en arrivant au cfa pour être sur. Je ferais le test sur la bobine des que j'aurais l'occasion.
D'après ce que j'ai compris, la bobine sert à ouvrir les clapets, et la cire à les refermer en se rechauffant
1523
GCM : voilà ce que j'ai compris du système de charge de ma Cortina (c'est une dynamo) :
L'ampoule a une résistance assez élevée, et est en parallèle du régulateur. Quand la dynamo ne débite pas assez de courant, le régulateur ouvre le circuit de charge pour ne pas vider la batterie à travers la dynamo (ce qui en ferait un moteur, c'est caca). Dès que la dynamo délivre un certain voltage, le régulateur ferme le circuit de charge, qui a une résistance interne assez faible et donc court-circuite le témoin de charge qui s'éteint.

Parfois, tu peux voir ce témoin qui s'éteint progressivement : c'est que le courant fourni par la dynamo, ne pouvant pas encore passer à travers le régulateur, passe à travers l'ampoule du témoin. Du coup il n'y a plus vraiment 12v qui passent dedans, mais de moins en moins, puis 0, voire un voltage négatif si le régulateur est défectueux (ce qui s'est passé sur la mienne). Si le témoin s'éteint progressivement puis d'un coup, c'est parfait :bravo:

Moralité je pense que ton témoin de charge n'est pas câblé comme il devrait l'être ; tu devrais essayer de le brancher entre la masse et la cosse de sortie de l'alternateur, avant le régulateur.

Si c'est ce que tu as fait, oublie ce que je viens de dire :|

Wildchild : alors ces feux?

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

1524
Je mate un forum de Golf 1 là, apparemment le truc en cire ça lâche souvent.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

1525
@thiouss
Citation :
L'ampoule a une résistance assez élevée, et est en parallèle du régulateur
:?!::?!:
ah ben !!! j'ai pas compris ça du tout !!!:?!::?!: faut que je replonge dans le schéma electrique!
(pour rappel, j'ai viré l'ancienne dynamo ET l'ancien regulateur mecanique, pour remplacer par un alternateur de 4L avec regulateur integré)
Citation :
tu devrais essayer de le brancher entre la masse et la cosse de sortie de l'alternateur, avant le régulateur.
:?!::?!: heu......je comprends pas là... sur mon nouvel alternateur j'ai 4 cosses, une masse (mais la masse est egalement faite par le corps de l'alternateur) , une sortie B+ direction la batterie, une sortie EXC (courant d'exitation), une sortie L+ pour le temoin. pour toi c'est laquelle la sortie avant le regulateur???????:coucou:
l'important est que la batterie charge.......:-D et c'est le cas ! youpi!


Citation :
le truc en cire ça lâche souvent.
+1 +1

[ Dernière édition du message le 16/04/2013 à 08:53:56 ]