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Pénalisation du cannabis, pour ou contre? Pourquoi?

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Sujet de la discussion Pénalisation du cannabis, pour ou contre? Pourquoi?
PARIS (AFP) - Un rapport remis lundi soir à Jean-Pierre Raffarin recommande de sanctionner l'usage de drogue, notamment de cannabis, d'une contravention, mais laisse au Premier ministre le soin de trancher sur son montant, qui pourrait aller jusqu'à 1.500 euros.

Les consommateurs de drogues, quels qu'ils soient, ne seraient ainsi plus passibles de prison comme prévu dans la loi de 1970.


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Ce rapport est le fruit des travaux de la Mission interministérielle de lutte contre la drogue et la toxicomanie (Mildt) regroupant représentants de l'Intérieur, de la Justice, de l'Education nationale et de la Santé.

Le texte, selon une source informée, se concentre notamment sur la consommation de cannabis chez les plus jeunes.

Le texte, qui sera examiné mardi matin lors d'une réunion interministérielle à Matignon, reste fidèle aux voeux de la majorité qui refuse d'établir une distinction entre "drogues dures" et "douces" en différenciant le cannabis des autres produits stupéfiants illicites, selon un responsable de la Mildt sous couvert de l'anonymat.

En toute logique, la Mildt ne recommande donc pas d'établir des sanctions différentes en fonction du produit consommé.

En revanche, le texte prend acte de ce que le président de la mission Didier Jayle avait décrit en juin comme "un consensus pour penser qu'il ne faut plus envoyer en prison les consommateurs de drogues". Il préconise, en remplacement, l'établissement de contraventions.

"Il faut une sanction systématique, notamment pour le cannabis, qui est le plus massivement consommé", selon un membre de la Mildt.

M. Raffarin, qui pourrait s'exprimer sur le sujet sur M6 dimanche soir, devra trancher sur le montant des amendes.

Deux scénarios lui sont proposés par la Mildt: des contraventions forfaitaires de 3e ou 4e catégorie (68 à 135 euros), ou des amendes de 5e classe, prononcées par le tribunal de police, et qui peuvent atteindre 1.500 euros.

Si le premier cas de figure a la préférence du ministre de la Santé Jean-François Mattei, qui souhaite insister sur la prise en charge thérapeutique, les ministères de l'Intérieur et de la Justice sont favorables à la seconde option.

Celle-ci aurait l'avantage, souligne-t-on à la Mildt, de répondre à la volonté des élus de la majorité d'apporter une réponse spécifique aux récidivistes. Les amendes de 5e classe sont en effet inscrites au casier judiciaire, tandis que les autres, aussitôt payées, ne laissent aucune trace.

En revanche, cette solution ne ferait que déplacer les problèmes d'engorgement de la justice, allégeant la charge des tribunaux correctionnels pour embouteiller les tribunaux de police, fait-on valoir à la Mildt.

"Des gens qui n'étaient pas punis vont l'être. Cela va faire une quantité énorme de sanctions", met en garde François-Georges Lavacquerie du Collectif d'information et de recherche cannabique (CIRC).

Il redoute aussi une discrimination sociale : "Ceux qui seront attrapés seront les gamins qui fument dehors tandis que les cadres fumeront tranquillement chez eux. 1.500 euros, c'est colossal. La charge des contraventions va retomber sur les familles".

Contrairement aux attentes de nombreux élus de la majorité, la Mildt ne propose pas de mesures comme la confiscation de téléphones portables ou de cyclomoteurs pour les plus jeunes.

En revanche, les mineurs, ainsi que leurs parents, devront être systématiquement orientés vers des structures sanitaires et sociales spécialisées, et un effort particulier de prévention devra être réalisé dans les collèges et les lycées.
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701
c'est de la connerie de penser que la culture indoor est moins rentable, surtout si tu crèches pas au Maroc.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

702
Pourquoi le Maroc ?

Ce qui a été fait en suisse dans les années 2000 :

703
Nan mais on a tous (un pote qui a) fait pousser de la weed dégueulasse dans le fond du jardin, ça pousse. Mais c'est dégueulasse.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

704
C'est pas des pros ;)
705
pro ou pas, si tu veux un max de rendement, à moins de contrôler le soleil c'est tendu au dessus de la Loire.:-D
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

706
Citation :
dégueulasse

1. Si on parle du CBD, le but c'est l'effet antalgique, on demande pas au Smecta d'avoir une robe saumon aux arômes de pêche tout en restant très minéral il me semble
2. Ah ouais j'ai ce pote qu'a fait pousser sur son balcon avec des graines de Lemon Haze récup par ci par là, terreau classique, un peu d'engrais bio et qui s'est retrouvé subermgé par la récolte 100% femelle, RINGO. C'était open bar, tomate très légère mais du coup fumable pure sans se retrouver au lit après 3 tafs. Et plutôt goûtue oui, j'aime l'agrume :aime2:

Ca vaut combien les graines de CBD ? Parce que si je ne me trompe pas, du coup c'est modifié génétiquement pour se retrouver avec peu ou pas de THC, non ? Donc potentiellement très chères ?

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

707
Citation :
on demande pas au Smecta d'avoir une robe saumon aux arômes de pêche tout en restant très minéral il me semble


parle pour toi, perso j'ai déjà surpris pouet en train parler d'arômes d'encre et de l'équilibre de l'acidité et de l'alcool à propos d'un sirop pour la toux.
708
Citation :

Ca vaut combien les graines de CBD ? Parce que si je ne me trompe pas, du coup c'est modifié génétiquement pour se retrouver avec peu ou pas de THC, non ? Donc potentiellement très chères ?

Resultat de croisements plutôt...
709
Ah ok, de la génétique, donc :-D
Autre piste : c'est le début de la commercialisation du CBD, les principes géniaux de la concurrence pure et parfaite vont faire leur boulot et les prix devraient baisser.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

710
ouais croisement génétique pas modification génétique..... c est pas (OGM) de la weed monsanto :-D Le croisement de plante ce fait depuis longtemps...
711
ouais enfin ça serait quand même bien plus profitable pour tous que le THC sout légalisé et pis merde.
Surtout que l'excuse que c'est un truc de chevelus drogués gauchistes et communistes ne tient plus depuis que les bien peu gauchistes du Colorado et de l'Alaska ont légalisé l'affaire.
712
Citation :
ouais croisement génétique pas modification génétique..... c est pas (OGM) de la weed monsanto :-D Le croisement de plante ce fait depuis longtemps...

Jouons sur les mots jusqu'au bout : un croisement c'est une modification non ?

youtou :

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

713
Citation de youtou :
Citation :
on demande pas au Smecta d'avoir une robe saumon aux arômes de pêche tout en restant très minéral il me semble


parle pour toi, perso j'ai déjà surpris pouet en train parler d'arômes d'encre et de l'équilibre de l'acidité et de l'alcool à propos d'un sirop pour la toux.


:mdr:
714
Citation :
pro ou pas, si tu veux un max de rendement, à moins de contrôler le soleil c'est tendu au dessus de la Loire.:-D


Nan mais faut arrêter de vouloir tout contrôler, c'est bien la problème.
A vouloir cultiver en cachette dans une cave on a oublié ce qu'on peut faire en extèrieur, même dans la Loire tu pourrais être très surpris de voir ce qui est possible de faire en plein air.

J'ai souvenir de l'oncle Jean, un vieux qui avait 100 ans et faisait encore pousser des Marmandes dans son potager, il récupérait et sélectionnait les graine d'une années à l'autre, les graines ils les avaient reçu de ses parents et peut être déjà de ses grands parents.
Bon là je te parle de vraies tomates, mais t'ain il te sortait des Marmandes d'1 Kg ! En fait là le petit vieux te ruinait n'importe quelle culture hydro, tant sur la qualité (là c'est pas dur de faire mieux que l'industrie) que sur le rendement.

Après bah, tu parles de rendement en m², je te parle plutôt de rendement pour un pied, en plus les m² c'est faux, quant on parle d'une boxe de culture on est plutôt sur du volume que sur la surface.
Bref, un pied en extèrieur ferra plus en quantité qu'un pied en intérieur.

On peut aussi parler de rendement en fonction d'un ratio énergie consommé/quantité récolté, là encore une fois l’extérieur l'emporte haut la main.

Citation :
on demande pas au Smecta d'avoir une robe saumon aux arômes de pêche tout en restant très minéral il me semble


Il existe des variétés et des cultures CBD qui rentrent tout à fait dans des critères remarquables sur le plan visuel, gustatif et aromatique.

[ Dernière édition du message le 22/08/2018 à 20:48:54 ]

715
Citation :
Aucun problème, en une récolte tu fais l'équivalent de tes quatre-cinq par ans, voir juste avec un pied, le soleil on a ça.
En Alsace j'ai vu des pieds de 6-7 mètre de haut et récolte à la tronçonneuse, ça change un peu du placard à Kevin :-D

et niveau "qualité", taux de THC...
bref, reste avec tes certitudes, je suis pas un bleubite là-dessus, hein, je te parle pas du pote d'un pote, mais d'experience perso;)
Citation :
même dans la Loire tu pourrais être très surpris de voir ce qui est possible de faire en plein air.

pareil, tu pourrais etre tres surpris de ce qu'on peut recup en placard:oops2:
parce que ta plante, si son terme est apres fin septembre, au dessus de la Loire, ça va etre tendu pour avoir une recolte optimum( à cause du manque de soleil deja) en evitant les moisissures...
Citation :
Après bah, tu parles de rendement en m², je te parle plutôt de rendement pour un pied

oui mais le debat de depart, c'etait sur le prix et je suis desolé mais comme je disais, interieur ou exterieur, sortir de la qualité( qualitative, quantitative ET esthetique de produit commercialisable), ça demande du temps et de la main d'oeuvre et c'est ça qui se paie( plus la R&D sur les croisement), c'est comme un instrument de musique: pourquoi payer une guitare alors qu'avec quelques cordes et du bois je peux faire "zoing, zoing" presque gratuitement...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

716
Citation :
bref, reste avec tes certitudes, je suis pas un bleubite là-dessus, hein, je te parle pas du pote d'un pote, mais d'experience perso;)


T'es un bleubite en extèrieur :-D


Citation :
pareil, tu pourrais etre tres surpris de ce qu'on peut recup en placard:oops2:


Y'a pas grand chose qui peut encore me surprendre




Voilà, j'ai posé mes couilles


Citation :
le prix


re lol
717
Citation :
parce que ta plante, si son terme est apres fin septembre, au dessus de la Loire, ça va etre tendu pour avoir une recolte optimum( à cause du manque de soleil deja) en evitant les moisissures..


Bon, je vais pas te laisser comme ça, oui tu vas éviter une variété qui te demande de récolter en octobre.
Aussi tu commences en godet dans une serre (voir même en intérieur), t'as plein de variétés une fois en pleine terre (où en pot) passent en flo le 21 juin voir même un peu avant, ça laisse le temps pour des floraisons rapides.
Et si tu veux faire top, ben une serre top moumoute de A à Z te permet d'avoir un contrôle assez pointu et de prolonger où anticiper la saison,
Tout cela ne t’empêches pas d'avoir un suivit méticuleux de A à Z et la nature et plutôt tolérante, moins de couille possible en extèrieur qu'en intérieur si tu merdes sur un paramètre, là aussi le rinçage est possible.
Seul truc, ok t'auras des années moins bonnes, d'autres meilleurs, comme le vin... et quelques années exceptionnel, peut être une constance inférieur à un truc 100 % labo en intérieur à alimentation nucléaire.

Bon, sinon t'auras compris que je ne suis plus du tout fanboy des pratiques et des produits hollandais, en fait je m'en tapes beaucoup aujourd'hui de la grosse THC et je ne suis plus du tout consommateur ou producteur régulier et je dis ça sans aucun jugement pour ceux qui sont encore des gros consommateur aujourd'hui.
On n'a peut être pas ou plus les mêmes critères de qualité, par-contre si on me tel demain pour faire un aller retour à dam, je suis toujours encore là ;)






718
Du temps ou je fumais, j'etait un ardent defenseur de la culture a ciel ouvert par opposition a celle de plants blindés d'engrais ou une demi pincée dans une cigarette suffisait a te calmer pour la soirée..

Une epoque ou on favorisait plus l'ivresse cannabique que les différences de gouts finalement.
Meme a l'epoque, j'aurai largement preferé trouver un produit me permettant de faire un joint pur sans etre decalqué.
Et pour ca il me semble qu'une culture raisonnée, du soleil et de l'eau, c'est l'ideal.
Une cousine faisait ca sur toulouse et c'etait royal, je trouve.

D'ou ma position: pour une depenalisation, meme a usage recreatif, mais avec des amenagements:
- Culture et commerce libre mais encadré

- Faire comprendre que -comme l'alcool ou d'autres produits- ce n'est pas anodin, on n'est pas tous egaux et l'usage peut faire des degats ...


- Mise en place de taux acceptable pour prendre la route (comme l'alcool en somme). Un gars qui fume - raisonnablement - un soir, est en etat de conduire le lendemain meme si il a encore des traces detectables. Aujourd'hui, c'est un peu trop facile: le produit est interdit, donc meme si le joint (ou autre) remonte a 1-2 semaines, si controle il y a , le type est cuit, alors que l'influence a disparue.
Je sais que c'est en partie contradiction avec le point precedent mais les 2 doivent coexister...
Ne serait ce que pour mon propre cas, ou effectivement, j'ai des sequelles du a l'usage, mais dans le meme temps, on n'etait plus fait quand on rentrai le lendemain. Pas des dangers publics
719
Citation :
Bon, sinon t'auras compris que je ne suis plus du tout fanboy des pratiques et des produits hollandais, en fait je m'en tapes beaucoup aujourd'hui de la grosse THC et je ne suis plus du tout consommateur ou producteur régulier et je dis ça sans aucun jugement pour ceux qui sont encore des gros consommateur aujourd'hui.

oui, et? j'ai parlé de preference? t'aime pas la weed avec un taux elevé donc faut convaincre les autres que l'exterieur c'est mieux?
il me semble que le depart de la discussion etait ton etonnement du prix elevé, comparativement à la tomate, non?
donc, je t'ai donné des elements pour que tu puisses comprendre qu'il y a des differences( dans la production et la recolte) qui font que ça augmente le prix final( en plus du fait que c'est pas le meme marché)...
et puis, c'est marrant, mais t'en arrives aussi à dire que si on veut une belle plante( meme en exterieur), bah faut y passer du temps, l'entretenir, y appliquer certaines techniques et ça, ça prends du temps en main d'oeuvre et c'est ça qui se paie à la fin...
parce que t'es un peu en train de me dire que tu vois pas pourquoi une BM coute plus cher qu'une dacia et que de toutes façons t'aimes pas les sieges en cuirs:oops2:
apres, oui, une BM, c'est vendu ptete trop cher, y a pas besoin d'avoir autant de puissance, mais on peut comprendre la difference de prix;)
voilà:boire:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

720
Citation :
oui, et? j'ai parlé de preference? t'aime pas la weed avec un taux elevé donc faut convaincre les autres que l'exterieur c'est mieux?



Que c'est surtout moins cher, moins polluant et que tu peux aussi obtenir un excellent produit, tu peux aussi faire plein de THC en extèrieur.
Aussi que quant tu fais un peu moins ton fanboy tu peux aborder le contexte différemment.


Citation :
il me semble que le depart de la discussion etait ton etonnement du prix elevé, comparativement à la tomate, non?...

...et puis, c'est marrant, mais t'en arrives aussi à dire que si on veut une belle plante( meme en exterieur), bah faut y passer du temps, l'entretenir, y appliquer certaines techniques et ça, ça prends du temps en main d'oeuvre et c'est ça qui se paie à la fin...


euh oui, comme n'importe quelle plante non ?
Même pour des vraies tomates si tu veux un beau et bon fruit = travail dans le temps sur la sélection et technique de culture adapté au lieu... c'est un classique qui n'est pas l'exception d'une plante.

Citation :
( en plus du fait que c'est pas le meme marché)


Ouais, il est bien pourri celui là
Après rien ne t'oblige de suivre ce modèle, en fait on ne peut même pas parler de marché ouvert en France











[ Dernière édition du message le 23/08/2018 à 10:21:21 ]

721
Citation :
euh oui, comme n'importe quelle plante non ?

non, relis bien, le point de depart: youtou parle de weed à 15 euros, c'est ça la reference de la discussion, je parle pas de valeur morale, ecologique, de preference de consommation ou autres... juste que pour avoir le meme resultat qu'en coffe, ça demande du labeur et un peu plus que pour de la tomate, surtout apres la recolte et qu'il y avait aussi d'autres elements pour expliquer la difference de prix avec une simple tomate en France:oops2:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

722

Mais arrêter de vous tirer la bite, ça demande zéro effort de faire de la weed de coffee, tout juste celui de lire le manuel des supers graines qu'on peut désormais acheter... Un catalogue comme celui de Dynafem c'est que ça comme produits : du super efficace sans rien faire, juste une affaire de goût. Oui, quand on développe un nouveau produit il y a un coût, woa, mais bon ça va là, y'a tout ce qu'il faut sur le marché... 

On est plus en 1998.

 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

723
champion du moooooonnnnnde!!!!!!!!!!!!!!

Non je ne mettrai pas de pull

724
Pictounet, relis ce que dit hop'dock : l'effort ne s'arrête pas à ne s'occuper que la qualité intrinsèque de la plante. Quand il parle de "weed de coffee" il englobe la manucure, et il insiste sur le fait que c'est peu mécanisable, très chronophage, et que c'est ça qui coûte le plus.

En gros, c'est comme les légumes en supermarché : ce qui coûte avant tout, c'est tous ceux qui ont été récoltés et ne sont pas jugés vendables, car marqués, laids, trop petits, trop tordus. En supermarché tu n'as que des fruits et légumes de concours, esthétiquement parfaits de bout en bout : cela se paye, en traitements pour avoir le maximum de chances d'avoir de beaux produits, et en gaspi pour tous ceux qui passent pas le test "peut être mis en rayon".
Intermarché avait il y a peu lancé une ambitieuse opération soigneusement vouée à l'échec, appelée "les fruits moches": il s'agissait de vendre à prix cassé, des fruits et légumes "pas parfaits". Ca a évidemment fait un 'flop' monumental, rien que le nom de l'opération était calibré pour faire fuir les consommateurs. A l'issue de l'opération, Intermarché a pu scientifiquement tirer la conclusion que les fruits et légumes "pas parfaits" n'attiraient pas le consommateur. Cela a parfaitement légitimé du coup tout ce qui est fait en amont pour les rendre parfaits...

Bref, si en coffee on te servait la plante à peine arrachée et mise à sécher, à toi de te démerder pour prélever une tronche, le coût serait effectivement assez bas. Mais pour pouvoir la servir ensachée, toute proprette et prête à consommer, ça a demandé un taf qui a coûté.
C'est ce que j'ai compris de son argumentaire. :noidea:

[ Dernière édition du message le 23/08/2018 à 11:22:12 ]

725
1 gramme = 15 €
1 pied de 500 grammes récolté/ séché = 7 500€
C'est bien payé la manucure et le séchage :bave:
Aussi ça fait 500 bon gros joint à fumer, de quoi tenir quelques jours, voir années pour des petits fumeurs.