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Alerte Lefebvre

  • 577 réponses
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Sujet de la discussion Alerte Lefebvre
Go ahead, make my day.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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426
Politiques médias, etc.... à la benne, c'est plus simple plutôt que de savoir qui est dans le vrai, dans le vrai-faux, le faux-vrai, ou dans le faux tout court.
427
Citation de Founasse :
Un article à la con typiquement de gauche sur le figaro.fr ( journal dit de droite, je rappelle ) ...

https://www.lemonde.fr/opinions/article/2010/02/26/affaire-dumas-depardieu-amplifions-les-moyens-du-cnc-en-faveur-de-la-diversite-au-cinema-par-patrick-lozes_1311599_3232.html


Citation de Founasse :
Cette méthode qui consiste à mettre en exergue ( ou amplifier jusqu'à la malhonnêteté ) les informations qui vont dans notre sens et cacher sous un tapis celles qui n'accréditent pas notre thèse est nullissime.



428
Je croyais que ça venait du figaro l'article ! Faute involontaire . eek

Provocateur d'extrême droite 

429
:àlinsudemonpleingré:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

[ Dernière édition du message le 01/03/2010 à 18:39:05 ]

430
Voilà, tu as su trouver les bons mots.

Provocateur d'extrême droite 

431
C'est ce qu'on appelle une bonne répartition des rôles: à moi les bons mots, à toi la mauvaise foi...

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

432
Je ne suis pas de mauvaise foi puisque je reconnais mes fautes.

Provocateur d'extrême droite 

433
Citation du camarade Founasse :
Par exemple, ferdinand, quand je dis : " Le communisme idéalisé est impossible à mettre en oeuvre à cause de la nature humaine et il donnera comme on a pu toujours le voir, un régime barbare " Tu réponds quoi à ça ?

Sans vouloir remplacer Ferdinand, ce qui n'est pas facile, je dirais que le mode de vie des indiens "Zoé" auxquels Nicolas Hulot était allé rendre visite, ressemble très fortement à ce communisme idéalisé. Nicolas en était tout médusé et pourtant il ne doit pas être un marxiste endurci. Plus sérieusement, faut reconnaître que ce reportage était extrêmement frappant. J'ai essayé de voir s'il est disponible à l'INA ou si on peut l'acheter chez Hulot, mais apparemment non, dommage.

Après c'est sûr que ces indiens jouent dans la rivière, et pas à World of Warcraft sur leur iMac 27 pouces. Ni à Cubase d'ailleurs.

Un autre problème du communisme c'est qu'il est à priori basé sur une régulation ultra-forte, donc un pouvoir ultra-fort. Partant de là, je crois qu'il est difficile d'échapper à une dictature puis à ses  dérives ; il suffit d'avoir un type moins humaniste au pouvoir, ou même juste un humain de base qui ne résiste pas au goût du pouvoir...

Seuls les hobbits y résistent bien, et encore, ils ont leurs moments de faiblesse.



Hors sujet :
Au fait, magnifique avatar de Bruno Cointreau.


C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 01/03/2010 à 21:31:21 ]

434
Founasse> Non, en fait tu cherches à faire passer ta mauvaise foi pour de simples fautes... donc c'est bien de la mauvaise foi, CQFD! bravo

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

[ Dernière édition du message le 01/03/2010 à 21:29:45 ]

435
Si j'avais vraiment voulu vous arnaquer je n'aurais pas fait un truc aussi voyant qu'un article soit disant du figaro qui est en réalité un article du monde ! eek

Provocateur d'extrême droite 

436

il faut recentrer le débat, Jean n'est pas content....

http://medias.lepost.fr/ill/2009/01/11/h-20-1383261-1231710797.jpg

Cette fois, je crois que nous sommes complètement ça y est c'est foutu...

437
Le problème n'est absolument pas le système politique ou économique, mais le comportement humain.
Quel que soit le système adopté, il ne peut correctement fonctionner tant qu'il y a des rapaces qui en veulent toujours plus à n'importe quel prix. Tout ce qui peut être fait est de mettre des garde-fous pas la loi. Aux citoyens de se battre pour ça.

Mais sur le fond, il faudrait sortir des mentalités de compétition. Comment en vouloir à des gens de vouloir toujours plus de pouvoir, toujours plus de pognon etc quand toute notre société base la réussite sur l'argent, le pouvoir et éventuellement la célébrité ?

Et ceci dès l'école. L'élève qui sera le plus reconnu n'est pas celui qui a des résultats moyens, mais est créatif, ou consacrera du temps et de l'énergie à aider les autres, participer à des projets associatifs, etc. C'est celui qui aura les meilleures notes. C'est à lui que s'ouvriront les portes des meilleures écoles, etc. Avec au passage certaines conséquences pas forcément géniales pour tout le monde. Voyez ce que dit Simon Rattle ici, à 2'39.

J'ai une tante ex HEC qui a bossé pour le bureau de placement des ex-HEC. Elle me racontait que les plus durs à caser étaient... les majors de promo. Ils s'avèrent la plupart du temps des bûcheurs de première, mais sont infoutus de travailler en équipe.

Dans The Big One, on voit Phil Knight, patron de Nike interrogé par Michael Moore sur sa fabrication de chaussures en Indonésie :
- Vous travaillez avec un régime qui a tué 200 000 personnes. Vous êtes déjà très très riche. Vous avez besoin de plus ? Combien vous faut-il ? Jusque où devez-vous aller ?
- L'argent n'est plus mon moteur. Ce que je veux, c'est d'avoir créé la meilleure entreprise au monde quand j'arriverai devant Dieu.

facepalm
438
J'ajoute qu'on rabache aux enfants que c'est la compétition, le fait d'être des prédateurs qui a créé l'homme et lui a permis de progresser. Etre le plus fort, le meilleur et être un prédateur y compris pour ses propres frères humains est donc la chose la plus humaine au monde. L'avidité est une qualité.

Mais les recherches montrent que ce n'est très probablement pas le cas. C'est d'être un charognard se nourrissant des moelles épinières des animaux tués par d'autres prédateurs qui a permis le développement du cerveau humain.
Par la suite, le développement technologique doit très probablement bien plus à l'entraide et la collaboration qu'à la compétition. Les archéologues n'ont pas de traces de guerres ou massacres avant la sédentarisation. Et ils estiment que les populations humaines étaient tellement peu nombreuses que personne ne pouvait se permettre des combats où on risquait de perdre un précieux membre de la tribu.

C'est la sédentarisation + l'augmentation de population qui a généré guerre et luttes entre humain. Pour s'accaparer les meilleurs territoires, les meilleures ressources.

Ça représente quoi à l'échelle de l'humanité ? Un clin d'oeil. Quelques milliers d'années face à des millions d'année d'évolution.
439

+1. On en sera où dans 1 000 ans...

http://recit.org/cyberfolio02//portfolio/planif/images/fichiers/189_evolution.jpg

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

440
Citation :
Il y a autant de capitalisme qu'il y a de pays et les lois du capitalisme sont en perpétuel changement.

Je le pense aussi. Il n'y a pas beaucoup de rapport entre le capitalisme de la Suède et ses  20 élèves par classe, le capitalisme des USA où on te soigne pas l'appendicite si tu n'as pas 1000€ sous le coude, le capitalisme de l'Arabie Saoudite où les "dirigeants" achètent des femmes...


Citation :
Et je continue à croire que cette crise n'est pas dû à un trop plein de capitalisme mais plutôt parce-que les règles du capitalisme n'ont pas bien été appliquées. Des gens ont réussi à passer outre ses règles qui auraient dû permettre d'éviter le crash...

Je ne crois qu'il y ait en soi de règle du capitalisme, c'est bien le problème. Il y a des capitalismes plus ou moins régulés. Reste à inventer ou choisir les bonnes règles.


Le crash est notamment lié à des règles trop faibles :
- aux USA il n'y a pas la règle des prêts qui ne doivent pas dépasser 1/3 des revenus
- les banques ont le droit d'avoir très peu de fonds propres (Bear Sterns était à 1/33 ; alors qu'en Europe c'est limité à 1/8 je crois). N'oublions pas que les banques créent de la monnaie, c'est un jouet à utiliser avec prudence. (les fonds propres sont l'argent qu'elles possèdent réellement, le reste est de l'argent qu'elles prêtent sans forcément l'avoir ; j'imagine qu'il faut que les fonds propres soient "grands" devant l'argent emprunté par des gens qui se révèlent pas solvables, sinon c'est la banqueroute)


Il est aussi lié à des baisses récentes de régulation :
- peu avant une règle comptable a changé. Si la banque B possède l'entreprise E, autrefois E était valorisée au prix où elle avait été achetée. La règle est devenue "E est valorisée à sa cote boursière", ce qui a artificiellement gonflé les actifs des banques, qui ont donc pu prêter encore plus, ce qui a encore fait grossir la bulle, fait monter les actions... etc


Dans le programme électoral de Sarkozy il y a avait les prêts hypothécaires, qui sont des subprimes, heureusement qu'il n'a pas eu le temps de mettre en place cette idée !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

441
Un autre exemple de société proche d'un capitalisme idéal : celle décrite par Christophe Colomb dans son journal de bord lors de son arrivée aux Antilles. C'est assez rigolo d'ailleurs : il considère les "sauvages" du coin comme extrêmement primitifs car ils n'ont même pas de police ni de prison. Avec le recul on se dit que les sauvages sont pas forcément ceux qu'on croit !

Ca illustre aussi que des pacifistes peuvent difficilement cohabiter avec des rapaces : Colomb a rapidement exploité (pour trouver l'or des "indes" ) et génocidé les locaux (parce-qu'il n'y avait pas assez d'or).

Ces sociétés sont drôlement intéressantes pour ce qu'elles peuvent nous apprendre sur les hommes ; cela-dit je ne crois pas non plus à une application réussie du communisme. Pas dans les 50 prochaines années en tout cas.


Et je suis très d'accord avec Will.
Quand on fait le rapprochement entre les coupures d'électricités aux non solvables et les 1,6 millions d'euros de salaire de Proglio ; ou encore du salaire d'un prof, qui peut avoir le talent d'un Daniel Pennac... Tout ça est assez absurde / aberrant...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

442
Citation :
Mais sur le fond, il faudrait sortir des mentalités de compétition. Comment en vouloir à des gens de vouloir toujours plus de pouvoir, toujours plus de pognon etc quand toute notre société base la réussite sur l'argent, le pouvoir et éventuellement la célébrité ?

Citation :
J'ajoute qu'on rabache aux enfants que c'est la compétition, le fait d'être des prédateurs qui a créé l'homme et lui a permis de progresser. Etre le plus fort, le meilleur et être un prédateur y compris pour ses propres frères humains est donc la chose la plus humaine au monde. L'avidité est une qualité.

Le désir de dominer l'autre, d'être le " meilleur ", d'avoir le pouvoir est quelque chose de totalement inné chez l'homme. Il ne faut pas oublier que nous restons des animaux sociaux vivant en meute ( avec hiérarchie au sein du groupe et tout ce que ça implique ).
La plupart des femmes ( pas toutes ) sont attirées par les hommes de pouvoir ou de haut rang social en fonction du milieu dans lequel elles évoluent.

Citation :
Et ceci dès l'école. L'élève qui sera le plus reconnu n'est pas celui qui a des résultats moyens, mais est créatif, ou consacrera du temps et de l'énergie à aider les autres, participer à des projets associatifs, etc.
De manière générale un élève peu social sera désavantagé au niveau des notes par rapport à un élève populaire et social. X En gros, le professeur ( de manière parfaitement inconsciente ) aura tendance à sous noter la copie de l'élève " pas populaire " et à surévaluer la copie de l'élève aimé par tous ...

De toute manière on peut retrouver ce genre de comportement discriminant partout dans la société.


Pour en revenir aux abus, peut être que la clé d'une meilleure société serait de réussir à trouver un système anti corruption ultra efficace.




Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 02/03/2010 à 12:51:20 ]

443
Citation :
Le désir de dominer l'autre, d'être le " meilleur ", d'avoir le pouvoir est quelque chose de totalement inné chez l'homme.
Je te laisse l'entière responsabilité de cette affirmation (et le reste de ton message). Je serais curieux de savoir sur quoi elle repose, ce qui l'étaye.

Tu t'intéresses un peu à l'archéologie ? Aux cultures dites "primitives" ? Aux modes de vie de populations séparées de la "civilisation" ? Parce que dans ce cas, tu verrais que la culture de domination/prédation est loin d'être une règle chez l'homme.
444
Hors sujet :
Citation de will zegal :
Parce que dans ce cas, tu verrais que la culture de domination/prédation est loin d'être une règle chez l'homme. 
 

les membres d'AF rentrent dans ce cadre ou pas ??

une vielle et alors ...??

445
Citation de : Will Zégal
Tu t'intéresses un peu à l'archéologie ? Aux cultures dites "primitives" ? Aux modes de vie de populations séparées de la "civilisation" ? Parce que dans ce cas, tu verrais que la culture de domination/prédation est loin d'être une règle chez l'homme.

Le mythe du bon sauvage a la peau dure  .

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

446
Moi j'ai donné deux exemples dont je ne crois pas que ce soient des mythes. L'un était filmé pendant plusieurs jours par un gars pas très communiste, l'autre écrit par quelqu'un qui dénigrait ce qu'il observait...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

447
Citation de Dr Pouet:
 C'est assez rigolo d'ailleurs : il considère les "sauvages" du coin comme extrêmement primitifs car ils n'ont même pas de police ni de prison.

La police et la prison sont des attributs de l'Etat de droit. Ils sont effectivement les signes visibles d'une société évoluée.

Citation :
 Ca illustre aussi que des pacifistes peuvent difficilement cohabiter avec des rapaces : Colomb a rapidement exploité (pour trouver l'or des "indes" ) et génocidé les locaux (parce-qu'il n'y avait pas assez d'or).

Ca c'est la lecture des évènements aujourd'hui, l'or a beaucoup moins d'importance stratégique mais à l'époque il faut comprendre que les considérations "humanistes" passaient au second plan, comme aujourd'hui pour le pétrole ou l'uranium.
Et aussi se rappeller le rôle de l'église et sa responsabilité car ce n'est qu'en 1537 que les "indiens" ont été "reconnus" comme des êtres humains.


Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

[ Dernière édition du message le 03/03/2010 à 15:06:05 ]

448
Il ne faut pas confondre règles de vie et comportement humain ( même s'ils interagissent l'un sur l'autre ). Les règles de vie peuvent être " pas de chef ", mais dans les faits il y aura toujours une hiérarchie ( quelqu'un qui sera plus écouté, crains ou respecté que les autres ). Et cette hiérarchisation peut commencer dès lors qu'il y a deux individus.

Et le mythe du bon sauvage ( que l'on met tout le temps en opposition à la société occidentale qui serait absolument merdique ) me fait doucement rire étant donné qu'ils peuvent aussi avoir des coutumes ( règles de vie ) totalement ignobles au niveau des libertés individuelles et des droits de l'homme ...

Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 03/03/2010 à 15:32:35 ]

449
Hors sujet :
Citation :
Le mythe du bon sauvage a la peau dure  .

J'hésite fortement entre expliquer que c'est pas parce qu'on prend en exemple certaines tribus isolées qu'on est dans le trip du "bon sauvage" ou juste répondre "connard". Quelqu'un a une suggestion ?


Hors sujet :
Edit : la suite me donne la réponse :
Citation :
La police et la prison sont des attributs de l'Etat de droit. Ils sont effectivement les signes visibles d'une société évoluée.

Pas la peine de vous déranger pour moi.


[ Dernière édition du message le 03/03/2010 à 17:14:32 ]

450
Citation :
Ca c'est la lecture des évènements aujourd'hui, l'or a beaucoup moins d'importance stratégique mais à l'époque il faut comprendre que les considérations "humanistes" passaient au second plan, comme aujourd'hui pour le pétrole ou l'uranium.
Et aussi se rappeller le rôle de l'église et sa responsabilité car ce n'est qu'en 1537 que les "indiens" ont été "reconnus" comme des êtres humains.

Peu importe les motivations ou le contexte. Je soulignais juste que si des pacifistes et des belliqueux se retrouvent en contact, les belliqueux bouffent les pacifistes (tel le loup dans la bergerie).

C'est une difficulté de plus pour qu'une telle société existe : il faut non seulement qu'il n'y ait pas de loup en interne, mais il ne faut pas non plus qu'il y en ait à proximité.


Citation :
La police et la prison sont des attributs de l'Etat de droit. Ils sont effectivement les signes visibles d'une société évoluée.

Ouais mais ce qui est marrant c'est qu'à aucun moment l'idée qu'ils n'ont pas de prison parce-qu'il n'en ont pas besoin n'a effleuré M.Colomb. Bon certes on ne sait pas s'ils se passaient de prison en coupant une main ou une tête. Cela dit, dans "une histoire populaire des USA" Howard Zinn dit aussi que les indiens Arawaks étaient extrêmement pacifiques. Ils se faisaient d'ailleurs piller par les indiens Caraibes.


Au cas où : je n'ai jamais prétendu que tous les "sauvages" sont bons ; je n'aurais pas cité d'exemples dans ce cas. Au contraire, je suis conscient que c'est au mieux extrêmement rare. J'aurais plutôt pensé que ça ne pouvait pas exister, mais si vous aviez vu le reportage de Hulot, vous auriez été scotché comme moi... et comme Hulot qui n'en revenait d'ailleurs pas, et qui était littéralement sidéré. Il semble avoir passé une semaine là-bas.

Il leur a d'ailleurs posé pas mal de questions sur "que faites-vous quand quelqu'un se comporte mal ?"... Déjà il était difficile de trouver de "mauvais comportement", mais la réponse a été : "on cesse de lui parler pendant quelques jours" !!

(je ne dis pas que j'irais facilement vivre sans l'ADSL hein !! )

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