le Pub des potos de docks

oui quand je parlais de transistor c'était pour le principe multiband, pas pour la principe vari-mu.

J'avais pas capté en effet. Il est possible que la séparation des canaux se fasse avec des AOP, je vais chercher la solution la plus efficace pour séparer au max les bandes, tout en restant flat au max. C'est le challenge je pense.

Tiens, Phil, je pense à ca, dès qu'on aura un peu de temps, faudrait qu'on essai de relancer un peu le forum des masterings collectifs.

Scare-> d'ailleur si je dit pas de conneries, t'aurais besoin que d'une seule lampe sur le circuit de détection pour le principe vari-mu, non?

Citation :

Scare-> d'ailleur si je dit pas de conneries, t'aurais besoin que d'une seule lampe sur le circuit de détection pour le principe vari-mu, non?

Logiquement une lampe par circuit détecteur (ça va être confirmé sous peu), après en multibande si y'a 3 bandes, c'est trois sidechains, donc trois lampes.

En rentrant dans le fonctionnels, un canal le multibande serait :

.................................................-> Varimu HF   ->

Etage entrée -> circuit cross over -> Varimu MID  ->    Sommation -> etage sortie

..................................................-> Varimu BF  ->

Si je ne fais pas d'entrée et de sortie à lampe, je peux peut être me retrouver avec 6 lampes en tout pour deux canaux, juste pour la gestion du varimu. (mais comme je me sens une petite option drive y'aura un étage de sortie à lampe, avec un petit transfo carnhill derrière (qui fait tout le son du 8816 au passage)

Sinon il me semble qu'un vrai multibande à tube ça n'existe pas (Jan nous le dira  ) les étages de compression du tubetechSMC 2B sont optiques, avec juste des lampes sur les étages de sortie .... C'est du Optotech ...

La gestion du cross over (passe bas/passe bande/passe bas) est délicate notamment pour bien gérer la phase. Je pense ajouter deux switchs rotatifs pour modifier les deux fréquences du cross over, afin de pouvoir choisir les largeurs de bande.

Citation de Docks :

Tiens, Phil, je pense à ca, dès qu'on aura un peu de temps, faudrait qu'on essai de relancer un peu le forum des masterings collectifs.

Moi aussi j'aimerais bien. Le souci c'est que j'ai vraiment peu de temps en ce moment.

ouai je sait Phil, pas de soucis, on fera ce qu'on peu quand on pourra.

Scare, il me semble qu'il y a le drawner S3 qui est présenté comme un multiband tout lampes, à confirmer.

Pour le tube tech, je croyais que c'était le circuit de détection qui était opto et le reste à lampes

tiens scare, par curiosité, un truc comme ca:

http://www.gyraf.dk/schematics/Sontec_MEP250a.GIF ou http://www.gyraf.dk/schematics/audioboard432.gif

avec des composants au top, ca reviendra à combien à la grosse ? (pour ceux qui connaissent pas sontec, c'est la première boïte de George Massenbourg et ce sont donc les "ancêtres" des GML)

Hors sujet :

Lé copin je lurke ! hein... mais vraiment que pour la forme là...

Le S3 sent bien le design tout lampe (il est magnifique), ca semble être un varimu car pas de bouton ratio.

Pour le tubetech, oui c'est le circuit de détection qui est opto. (j'ai écrit un peu vite !), mais quand on dit "all tube based" c'est pas tout à fait vrai. le manley varimu, phoenix, surement le S3 sont complètement à tube, enfin c'est comme ca que je conçois les chose. De plus, certains dont SSLtech semblent dire que le circuit de détection controle des semiconducteurs, puis c'est l'étage de sortie est à lampe.....

Pour le sontec, après un rapide survol de la chose, voici un DIY, http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=30060 ca semble relativement simple .... comme d'habitude sur les vieux designs, le probleme vient du fait que certains transistors ne sont plus fait :

"The sound is mostly in the OP AMPS. There are very few people that have been able to re create them, many of the transistors are not made anymore. The 430B used HS1000 OP AMPS, the 432C used HS2000 OP AMPS which are a bit cleaner and more reliable."

On trouve donc plein de variantes, mais pas de vrais op amp donc pas de son sontec, des trucs qui s'en rapproche !  C'est un bon projet DIY !

le Maselec MEA-2 est un "sontec like" par exemple.

A la louche (je peux me planter) un bon (qui ne sera jamais le vrai ...a part si tu trouve les op amp, dans ce cas là tu m'en commandes et on s'arrange pour que je te le fasse ) : 600/700 euros pour tout

Un sontec de merde : 400/450 euros

La liste de matos http://www.braudio.com/forumfiles/sontec/sontec_bom.xls

ben - de 1000 euros pour un truc qui en vaut dans les 10 000 en occaze, à savoir la version mastering qui doit être la 43X (le m250 est le père du gml 8200 il me semble) même si ca sonne pas 100% comme l'original (faudrait voir ce qu'il y a comme ampli op dans les gml) ca reste une super affaire.

10 000 ils sont complètement cinglés .....

tu payes la renommée et le fait qu'il y a des composants très dur à trouver ... et la légende (en plus si t'a une panne t'es bien ennuyé).

D'ailleurs un mec (Igor) vend les pcb sur prodigy ..au début ils étaient à 25 euros, maintenant c'est 95 $ ... même dans le DIY ca s'envole... l'offre et la demande ! Mais coté electronique, ni le prix des composants, ni la difficulté à le monter ne justifie un tel prix. Par conyre le design est peu être extraodinairement intelligent, ca je ne le connais pas assez pour l'affirmer (il est possible qu'a l'époque c'était novateur, et maintenant classique ...).  L'interieur du DIY n'est pas plus impressionant qu'un pauvre berhinger à 2 balles

Encore un truc à tube y'a des transfo et tout et tout.

Un jour j'ai ouvert mon chandler TG 2 ... j'ai explosé de rire ! mais quel son !

c'étati peut être une grosse carotte, mais c'est la seule annonce que j'avais vu pour le 430 (pas en DIY, l'original hein) et il était à plus de 9000$.

Tiens y'as des trucs sympas là:

http://www.diygallery.de/gallery/index.html

Là y'a du très très lourd :

Fairchild 670

Altec 436

LA2A Stereo

Pultec

REdd 47

C'est des kits/pcb hyper bien fait

J'me sentirai bien de tous les faire 

J'ai trouvé une manière me semblant élégante pour réaliser le circuit crossover gérant les 3 bandes du multibande, tout en s'affranchissant au maximum des problèmes de phase :

J'ai décidé de partir sur des filtres du premier ordre (-6 dB/octave), en effet avoir des pentes pas trop raides me permet d'éviter des variations brusques de fréquences lors de la compression (vos avis sont les bienvenus).

Deuxième intérêt du 1er ordre, avec la variation d'une seule résistance/filtre, on peut balayer les fréquences comme souhaité et donc l'utilisateur va régler sa largeur de bande comme il souhaite (bcp plus souple qu'un sélecteur de fréquences).

Pour s'affranchir au max des problèmes de phase (et retards) pouvant être causés par le traitement de filtres en parallèles (passe bas, passe bande et passe haut), je n'utilise que deux filtres passe haut, l'idée est la suivante :

Réaliser un passe haut 1er ordre pour la bande HF avec une freq de coupure variant de 1,4 à 14 kHz (Merci le S3 pour les suggestions de valeur).

Pour obtenir la bande médium (passe bande) : inverser la bande HF et la sommer au signal original => disparition des HF sans déphasage. Ensuite ajouter un nouveau filtre passe haut avec une freq de coupure variant de 60 Hz à 1,4 kHz (Re Merci S3) => le passe bande est réglé.

Pour la bande BF : inverser bande médium créé, lui ajouter la bande HF déjà inversé, et sommer tout ça avec le signal orignal => la résultante est la bande BF.

Une phase parfaite est bien entendu impossible en analo (surtout quand chaque bande sera compressé différemment), mais ça me parait un très bon compromis.

J'ai calculé mes filtres, reste une petite simu pour valider tout ça et je passe à la partie varimu

=> au dodo

Docks je ne veux pas squatter ton Pub, dites moi, si je vous saoule ... je vais ailleurs .. ça risque de finir en monologue cette histoire ...

Le souci que je peux imaginer avec les pots ce sont les dispersions de caractéritiques le long de leur course (facilement + ou -10 à 20%, même sur du matériel de bonne qualité) alors qu'avec des rotacteurs, on peut utiliser des composants aux caractéristiques serrée, et même les trier.

JM

Tu ne nous saoule pas, mais je pense que ton projet mérite une filière à lui, sauf si tu souhaites rester au chaud ici.

JM

non scare, aucun problème, et puis on a déliré un peu aussi, et perso même si j'ai pas les compétences pour ce genre de chose, ca ne m'intéresse pas moins pour autant.

Par contre je rejoins Jan, dès que t'es sur la bonne voie, je pense que ca mérite largement un sujet dans  "les mains dans le cambouis"

Quelque chose me dit que je ne vais pas tarder à avoir besoin d'un ch'ti coup de main ici : https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-generaliste/digidesign/ProTools-8-Le/forums/t.425461,mauvaise-qualite-audio-apres-bounce-to-disk,post.6053272.html

Docks, tu n'aurais pas le lien vers la fameuse filière sur les comparos de bounces et de sommation ? Il va me falloir du matos pour couper court à une discussion naissante.

JM

https://fr.audiofanzine.com/logiciel-musique/forums/t.310298,les-moteurs-audio-enfin-du-concret.html

Je fait le flaguer, j'ai pas encors lu, mais vaut mieux que j'évite de poster maintenant sur ce genre de thread, j'me lève à peine, j'ai pas pris ma clope et mon café, ca pourrait mal se mettre.

D'autant que cela se passe calmement, donc pas la peine de t'énerver.

JM

non j'ai fait soft et pédago.

Et si mazout s'emporte, j'ai des allumettes.

Merci pour le lien m'sieur Docks !

JM

pas de quoi, il est assez facil à retrouver si quelqu'un le cherche à l'avenir, il suffit de regarder dans mes forums créés, y'en a pas des masses.

Vous me faites délirer les "justiciers de l'audio" ! C'est marrant vous voir organiser vos petites tactiques , Et de voir le résultats. N'empêche c'est un gros boulot de modération, non pas sur les mecs qui s'énervent entre eux, mais plutôt pour que le fond du discours soit juste.

Pour le multibande, alors je reste encore un peu au chaud ici à boire des pintes avec vous, entre gens sensés, du moins le temps de valider que tout est bien faisable. Ensuite j'essayerai de faire un truc genre "pédago" dans les main dans le cambouis. Je démarrerai en résumant un peu ce qui s'est passé ici.

En surfant j'ai trouvé un truc sur le M/S. Sur le papier ca n'a pas l'air hyper complexe à implémenter, ici.

Ici ça me semble mieux, moins figé, avec un potard de gain pour le mid et un pour le side. Docks, t'as le Manley, et c'est juste des switchs et il me semble que t'as bien l'habitude avec les Brainworx, qu'est ce que t'en penses de ces potards pouvant régler le niveau mid et side ?

sur le manley on ne règle pas directement le niveau entre side/middle, ca passe par l'output (quoi que j'ai un doute sur le coup, je sait plus si l'output est avant ou après le dématriçage et j'ai pas encor rebranché le bestiau depuis que j'ai déménager), et oui y'a juste un switch pour passer de L/R à M/S sur l'entrée et la sortie (ce qui me fait penser que l'output est bien après le dématriçage)

Pour les plugs en général, je me sert rarement de la balance M/S, je trouve que ca a vite fait de foutre le bronx, alors que les réglages d'équa ou de comp se suffisent je trouve sans en rajouter, je préfère retoucher quelques pistes individuelles si vraiment il faut plutôt que de faire joujou avec cette fonction sur le tout, sur une piste individuelle ou un petit groupe, ca m'arrive parfois, mais faut y'aller molo.

 Ha sinon je profite aussi qu'il y ai du beau monde ici, il y a une idée qui me trote dans la tête depuis un moment et qui serait une "variante améliorée" du M/S, à savoir de dispatcher un signal stéréo sur 3 canaux, un correspondant au centre, 1 pour le L et un pour le R, mais je m'emmêle un peu quand je commence à réfléchir à comment y parvenir, ca vous parait possible à réaliser?