Sujet Le Pub des trolls harmonieux

Oui, ce n'est pas une science exacte non plus.

Merci à vous, c'est super intéressant (ça change un peu...)

le revenant, il faut bien résoudre les tensions à un moment donné, sinon, c'est comme une envie pressante qui ne cesserait de presser...

Sinon, à mon avis, au niveau de l'impro, ça change rien à partir d'un certain niveau (celui ou ce sont les oreilles qui fonctionnent), mais effectivement, il me semble plus facile d'expliquer à un élève d'improviser sur I en C puis II V en Ab puis II V en E que de lui parler de modes, ou d'essayer de lui faire comprendre que "oui, je suis en C, mais j'ai un C# qui traine par ci à coté du D# et du F# et..... " après, j'ai peut-être pas trouvé la bonne pédagogie, hein... (de toute façon, je sais pas comment ils font ?)

Bb's

C'est exactement ça! Le Blues ça module tout le temps sans vraiment moduler. C'est toujours une modulation passagère tournant autour d'un centre non pas seulement tonal, mais polytonal. Tri-tonal dans le cas du blues. Intéressant la grille de azzy123. en C. Je vais la regarder de plus près dans la soirée (Québec).

On est d'accord boub's, c'est aussi ce que je pense. Et à chacun de trouver sa petite cuisine personnelle, pour développer et travailler ses idées avant que l'oreille et les automatismes ne prennent le contrôle.

Beaucoup d'instrumentistes on recours à des astuces pour simplifier tout ça sinon ça devient très vite ingérable (en situation de jeu, pas d'analyse, qui elle peut rester fine et détaillée si on a le temps)

Citation :

Tu veux dire que dans le premier cas tu gardes la référence à la tonalité de départ sans réaliser la modulation dans le chiffrage, alors que c'est le contraire (modulations passagères) dans le deuxième exemple ?

Non, dans le premier exemple, il n'y a pas de "tonalité de départ" (le fait que ça commence par C ne veut rien dire) ni de centre tonal tout court, donc il y a simplement un mouvement entre trois tonalités.

Dans le second exemple, on est en C et il n'y a pas de "modulations" (je mets des guillemets parce que c'est un terme dangereux, ce que je veux dire est "pas de changement de centre tonal", donc C est le seul I).

Citation :

Mais concrètement, à votre avis, est-ce que ça change quelque chose pour improviser, selon que tu adoptes l'un ou l'autre point de vue ?

Oui, ça peut arriver si tu as un morceau qui permet plusieurs analyses harmoniques possibles (des mouvements tension - résolutions faibles par exemple, qui peuvent être interprétées de plusieurs façon et qui te donnent le choix d'improviser soit te basant sur la construction tonale, soit en suivant des concepts modaux, par exemple).

Citation :

il n'y a pas de modulation vraie, mais je noterais quelques V-I en Ab ou II-V en Eb par-ci par-là, et ce n'est pas une erreur, c'est juste une manière de décrire les choses.

Pourquoi tu veux absolument mettre un I ? Ab n'a absolument pas une fonction tonique par rapport au morceau, il est sous-dominant mineur, je vois vraiment pas d'où tu sortirais que tout à coup, hop, il est centre.

D'ailleurs, si Ab est I ça voudrait dire que Eb7 est V (donc dominant primaire), or il a ici clairement une fonction de dominant étendu.

Là il y a rien de subjectif ou "manière différente de décrire les choses", c'est un sous-dominant mineur de C avec un dominant pour y accéder. S'il y avait pas le Eb devant, tu le considérerais comme "I" ? Non.

Citation :

blues modulant

Un blues modulant est un blues qui change de centre tonal, c'est pas le cas ici.

Merci Azzy.

Il faut que je regarde cette grille d'un peu plus près.

Citation :

Ab n'a absolument pas une fonction tonique par rapport au morceau, il est sous-dominant mineur,

je crois que vous ne parlez pas de la même partie de la grille.

Dans "C Ab E C" c'est simplement de la modulation de Do majeur passant par son ton direct mineur (Do mineur). À remarquer que dans le E la tierce Sol dièse est le La bémol de l'accord précédent.

Ca change rien, il n'est quand même jamais I.

- Que ce soit Mesure 2 ou Mesure 12 :

Soit il est AbM7 : sous-dom. mineur.

Soit il est Ab7 : sous-dom. mineur, et également V/bII. (On peut également faire tout le considérer comme substitut du II et assimiler le tout à un I VI II V substitué).

Citation :

Ab n'a absolument pas une fonction tonique par rapport au morceau

bin non, dans cette façon de voir les choses, dire I ne veut pas dire "fonction tonique par rapport au morceau"

 

D'ailleurs, si Ab est I ça voudrait dire que Eb7 est V (donc dominant primaire)

bin, non plus.

on parle de région du bVI, on dira qu'il y a un II-V dans la région du bVI.

Citation :

S'il y avait pas le Eb devant, tu le considérerais comme "I" ? Non.

Si je l'entends ionien, ou même lydien, je le noterai I sans hésiter, tout en sachant que c'est un sous-dominant mineur. Il y a une différence entre le chiffrage et l'analyse fonctionnelle, c'est ça qui est difficile à cerner, je le conçois, mais encore une fois, je ne suis pas le seul à travailler comme ça.

Citation :

Un blues modulant est un blues qui change de centre tonal, c'est pas le cas ici.

ouais, bon, là j'avoue, c'était pour faire de la rhétorique, c'est bas... ceci dit, ça peut se dire quand même (blues modulant ou blues chromatique cf siron)

Bb's

Citation :

Dans "C Ab E C" c'est simplement de la modulation de Do majeur passant par son ton direct mineur (Do mineur). À remarquer que dans le E la tierce Sol dièse est le La bémol de l'accord précédent.

Tu te fais du mal.