Je vais pas m'attirer que des amis.
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el ufo
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 31/01/2004 à 12:39:30Je vais pas m'attirer que des amis.
Mais je tiens quand même à exprimer mon point de vue, c'est fait pour ça un forum non ?
Je savais pas trop où placer ce thread alors je l'ai mis là...
Je pense que la vraie composition de ne peut pas venir de boucles déjà toutes prêtes. Tout simplement parceque pour se revendiquer compositeur, il faut créer une musique du début à la fin, sans piquer des trucs déjà tout pret, même libres de droits.
Pour moi une musique c'est pas un patchwork de boucles piquées par-ci par-là. En plus souvent le résultat est très médiocre, puisque les boucles ne vont généralement pas super bien les unes avec les autres.
C'est en grand partie pour ça que je n'aime pas la techno et tous ces dérivés (acid, house etc...). Bon il ya le style d'abord qui me plaît pas musicalement, mais aussi l'esprit "je suis pas musicien, alors je fous pleins de boucles les une à la suite des autres et je les répète 20 fois chacune, et je me la pète"
La seule techno que je pourrais accepter en terme d'esprit (pasque le son ne me plait vraiment pas) ça serait de la musique créée de A à Z par les gars, en explorant par exemple la synthèse etc... Mais vu que je ne m'intéresse pas du tout à ce type de musique, je ne sais pas si ça existe et mes connaissances en synthé vst sont très limitées.
Et je pense que ça c'est un très mauvais point qu'à apporter la musique sur ordinateur : n'importe qui peut maintenant se prétendre musicien en balançant sa merde fabriquée à partir de boucles déjà toutes prêtes... Beaucoup de posteurs d'Audiofanzine devrait se reconnaitre.
Alors bien sûr on va me dire que je suis pas tolérant et que je me la pète, mais je ne demande rien d'autre que de ne pas mélanger les torchons et les serviettes, et de distinguer :
-les vrais musiciens qui composent tout, qui savent ce qu'est un accord, qui savent jouer d'un vrai instrument (oh ça existe encore des gens qui savent lire des partitions ? ), et qui utilisent l'ordinateur à bon esciant (ouf dur à écrire ce mot)
 ), et qui utilisent l'ordinateur à bon esciant (ouf dur à écrire ce mot)
-les pseudos musiciens qui n'ont jamais touché autre chose que leur flute à bec pendant les cours de musique du collège, mais qui ont acheté Fruity Loops (je n'ai rien contre ce logiciel, au contraire j'en suis un fervent utilisateur, mais moi mes rythmes de batterie je les compose moi même et c'est autre chose que poum poum tchak) ou Reason et téléchargent pleins de boucles et des tonnes de plugs pour grossir leur son et ressembler à telle ou telle merde radiophonique
Voilà, vous pouvez maintenant vous énervez
tcho
Je savais pas trop où placer ce thread alors je l'ai mis là...
Je pense que la vraie composition de ne peut pas venir de boucles déjà toutes prêtes. Tout simplement parceque pour se revendiquer compositeur, il faut créer une musique du début à la fin, sans piquer des trucs déjà tout pret, même libres de droits.
Pour moi une musique c'est pas un patchwork de boucles piquées par-ci par-là. En plus souvent le résultat est très médiocre, puisque les boucles ne vont généralement pas super bien les unes avec les autres.
C'est en grand partie pour ça que je n'aime pas la techno et tous ces dérivés (acid, house etc...). Bon il ya le style d'abord qui me plaît pas musicalement, mais aussi l'esprit "je suis pas musicien, alors je fous pleins de boucles les une à la suite des autres et je les répète 20 fois chacune, et je me la pète"
La seule techno que je pourrais accepter en terme d'esprit (pasque le son ne me plait vraiment pas) ça serait de la musique créée de A à Z par les gars, en explorant par exemple la synthèse etc... Mais vu que je ne m'intéresse pas du tout à ce type de musique, je ne sais pas si ça existe et mes connaissances en synthé vst sont très limitées.
Et je pense que ça c'est un très mauvais point qu'à apporter la musique sur ordinateur : n'importe qui peut maintenant se prétendre musicien en balançant sa merde fabriquée à partir de boucles déjà toutes prêtes... Beaucoup de posteurs d'Audiofanzine devrait se reconnaitre.
Alors bien sûr on va me dire que je suis pas tolérant et que je me la pète, mais je ne demande rien d'autre que de ne pas mélanger les torchons et les serviettes, et de distinguer :
-les vrais musiciens qui composent tout, qui savent ce qu'est un accord, qui savent jouer d'un vrai instrument (oh ça existe encore des gens qui savent lire des partitions ?
 ), et qui utilisent l'ordinateur à bon esciant (ouf dur à écrire ce mot)
 ), et qui utilisent l'ordinateur à bon esciant (ouf dur à écrire ce mot)-les pseudos musiciens qui n'ont jamais touché autre chose que leur flute à bec pendant les cours de musique du collège, mais qui ont acheté Fruity Loops (je n'ai rien contre ce logiciel, au contraire j'en suis un fervent utilisateur, mais moi mes rythmes de batterie je les compose moi même et c'est autre chose que poum poum tchak) ou Reason et téléchargent pleins de boucles et des tonnes de plugs pour grossir leur son et ressembler à telle ou telle merde radiophonique
Voilà, vous pouvez maintenant vous énervez
tcho

Yann Polar
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
126 Posté le 31/01/2004 à 18:55:15
Bah regarde Moby, par exemple...
On aime ou pas, mais ce gars a réussi à faire qqchose de réellement écoutable et bien foutu à partir de vieux samples de vinyles des années 30...
Résultat :
Des morceaux qui passent à la wadio et qui nous changent un peu des bouses habituellement constatées sur skyFounrj 
 
un revival de vieux morceaux Gospel qui n'en attendaient pas moins pour sortir de l'oubli 
 
Des chansons bien faites à partir de samples, de trucs qui ne sont pas à lui au départ, mais qu'il s'est appropriées pour en faire une musique personnelle ( perso je ne mettrais pas 3 francs là dedans, mais didiou le gars a du talent dans son style )
Donc lui doit avoir la conscience tranquille, d'autant plus quand on voit son passé musical ( 15 ans passés en tournées rock qui n'attiraient pas grand monde ; 450 styles différents passés à la moulinette et revisités, etc... )
il est où le problème en fait ? on te donne un moyen de faire de la zique, que ce soit un bout de bois avec des cordes, un rond de vinyle sur une platine ou une machine qui fait bip bip, si tu es un bon tu fais quelquechose de bien. Qu'importe le moyen.
On aime ou pas, mais ce gars a réussi à faire qqchose de réellement écoutable et bien foutu à partir de vieux samples de vinyles des années 30...
Résultat :
Des morceaux qui passent à la wadio et qui nous changent un peu des bouses habituellement constatées sur skyFounrj
 
 un revival de vieux morceaux Gospel qui n'en attendaient pas moins pour sortir de l'oubli
 
 Des chansons bien faites à partir de samples, de trucs qui ne sont pas à lui au départ, mais qu'il s'est appropriées pour en faire une musique personnelle ( perso je ne mettrais pas 3 francs là dedans, mais didiou le gars a du talent dans son style )
Donc lui doit avoir la conscience tranquille, d'autant plus quand on voit son passé musical ( 15 ans passés en tournées rock qui n'attiraient pas grand monde ; 450 styles différents passés à la moulinette et revisités, etc... )
il est où le problème en fait ? on te donne un moyen de faire de la zique, que ce soit un bout de bois avec des cordes, un rond de vinyle sur une platine ou une machine qui fait bip bip, si tu es un bon tu fais quelquechose de bien. Qu'importe le moyen.

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Anonyme
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127 Posté le 31/01/2004 à 18:56:37
Et dans ce cas là, si c'est pas de la musique, ben toi et tes notes de guitares "pré-fabriquées" ne créé aucune musique ! Donc on est d'accord tu es de mauvaise foi ! 

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Pere Founasse
                        10159
                        
                        

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
128 Posté le 31/01/2004 à 18:56:53
Citation : 
Créer quelque chose de nouveau à partir de choses qui ne sont pas à soit ne pourra jamais être considéré comme une oeuvre totalement originale
Donc si on part dans ton délire, pour créer une oeuvre totalement originale, il faudrait fabriquer soit même sa propre guitare, ou son propre piano ...
Mais alors, comme nous n'avons pas pu fabriquer le bois, le piano, ainsi que la guitare ne pourront être considérés comme à soit, et donc par conséquent notre musique ne sera pas totalement originale.
D'ailleurs créer une oeuvre totalement originale est impossible car nous même, sommes l'assemblage des gamêtes mal, et femmelle de nos parents !!!
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Provocateur d'extrême droite

Anonyme
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129 Posté le 31/01/2004 à 18:58:14
Yes, je suis d'accord avec yann un peu plus de tolerance chez les zicos et on va allez deux fois plus vite si c'est pas cent fois!
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Yann Polar
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
130 Posté le 31/01/2004 à 19:03:37
Oui, le plus important c'est d'éviter de tomber dans ce piège là :

 


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Pere Founasse
                        10159
                        
                        

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
131 Posté le 31/01/2004 à 19:11:18
Le pop art qui  s'amusait à reprendre (on dirait aujourd'hui sampler) les icones de l'époque est considéré comme de l'art à part entière !
http://www.cnac-gp.fr/education/ressources/ENS-pop_art/ENS-pop_art.htm

http://www.cnac-gp.fr/education/ressources/ENS-pop_art/ENS-pop_art.htm

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Provocateur d'extrême droite

Anonyme
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132 Posté le 31/01/2004 à 19:14:55
Je crois surtout (j'ai pas lu les autres pages donc je sais pas si ca a été dis), que l'initiateur de ce thread mélange abusivement deux notions :
d'une part, jouer d'un instrument, seul ou en groupe (quelqu'il soit et quelque soit le style) et d'autre part la composition. Pour cette dernière, le but premier de la création d'une oeuvre musicale est avant tout qu'elle soit jouée (n'est-ce pas). Donc le support informatique apporte un progrès énorme : le fait que n'importe qui dans sa chambre peut se faire jouer son petit orchestre.... L'ère de l'informatique musicale apporte aussi une deuxième chose fondamental : c'est l'évolution, autrement dit, la synthèse sonore, qui permet de reproduire des son réaliste ou pas. Cette nouvelle possibilité de créer des son qu'aucun instrument ne saurais reproduire a créer se qu'on appelle la musique électronique, qui n'est pas contrairement a ce qu'il voudrais nous faire croire une hérésie, mais bel et bien une évolution dans le domaine de la musique (au même titre que l'évolution de l'architecture ou de n'importe qu'elle technologie). Maintenant l'informatique apporte aussi un outil puissant de composition qui simplifie la tache et qui autorise au personne qui ont des connaissances limités dans le domaine de la musique traditionnel de pouvoir quand même créer. Ca n'a aucun rapport avec les logiciels qui permette de mettre des loops les unes a la suite des autres, qui ne représente qu'un aspect très limité et minoritaire de ce qui existe en matière de mao (heureusement). Et bien sûr la techno n'est pas ancré dans un style qui oblige l'utilisation de boucle, mais certains cèdent a la facilité au peril de leur art. N'empêche que y en a pas beaucoup ici qui compose a 100% avec des loops (Roland si tu nous lis ) enfin pour terminer, un musicien instruis n'est pas forcément un bon musicien. Parfois laisser parler ses oreilles donnes de meilleur résultats.
 ) enfin pour terminer, un musicien instruis n'est pas forcément un bon musicien. Parfois laisser parler ses oreilles donnes de meilleur résultats. 
Bon walla, a mon avis c'est un peu flou ce que j'ai écris, mais me comprenne qui veut.
 Ludo ~     Boolets Corp     ~
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La vie est un grand moment de solitude
d'une part, jouer d'un instrument, seul ou en groupe (quelqu'il soit et quelque soit le style) et d'autre part la composition. Pour cette dernière, le but premier de la création d'une oeuvre musicale est avant tout qu'elle soit jouée (n'est-ce pas). Donc le support informatique apporte un progrès énorme : le fait que n'importe qui dans sa chambre peut se faire jouer son petit orchestre.... L'ère de l'informatique musicale apporte aussi une deuxième chose fondamental : c'est l'évolution, autrement dit, la synthèse sonore, qui permet de reproduire des son réaliste ou pas. Cette nouvelle possibilité de créer des son qu'aucun instrument ne saurais reproduire a créer se qu'on appelle la musique électronique, qui n'est pas contrairement a ce qu'il voudrais nous faire croire une hérésie, mais bel et bien une évolution dans le domaine de la musique (au même titre que l'évolution de l'architecture ou de n'importe qu'elle technologie). Maintenant l'informatique apporte aussi un outil puissant de composition qui simplifie la tache et qui autorise au personne qui ont des connaissances limités dans le domaine de la musique traditionnel de pouvoir quand même créer. Ca n'a aucun rapport avec les logiciels qui permette de mettre des loops les unes a la suite des autres, qui ne représente qu'un aspect très limité et minoritaire de ce qui existe en matière de mao (heureusement). Et bien sûr la techno n'est pas ancré dans un style qui oblige l'utilisation de boucle, mais certains cèdent a la facilité au peril de leur art. N'empêche que y en a pas beaucoup ici qui compose a 100% avec des loops (Roland si tu nous lis
 ) enfin pour terminer, un musicien instruis n'est pas forcément un bon musicien. Parfois laisser parler ses oreilles donnes de meilleur résultats.
 ) enfin pour terminer, un musicien instruis n'est pas forcément un bon musicien. Parfois laisser parler ses oreilles donnes de meilleur résultats. Bon walla, a mon avis c'est un peu flou ce que j'ai écris, mais me comprenne qui veut.

 Ludo ~     Boolets Corp     ~
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Anonyme
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133 Posté le 31/01/2004 à 19:14:56
Citation : Je compose la batterie moi-même
Je l'ai déjà dit mais vu que tu ne lis que ce que tu veux bien lire :
Et si toi tu le fais pourquoi tu crois que les musiciens électro le font pas aussi ?
Et prendre le son de batterie "grosse caisse x" pour l'utiliser dans ton drum track quand tu fais ladite partie, c'est pas un peu du sampling si on extrapole ?
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Anonyme
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134 Posté le 31/01/2004 à 19:18:48
Faudrais faire la différence entre un sample de note et une loop...... hein !! Parceque ca a tendance a virer dans la mauvaise fois. Le premier c'est de la synthèse, l'autre c'est de la récup, mais ca n'a rien a voir...... 
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Anonyme
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135 Posté le 31/01/2004 à 19:22:11
Nan mais ludo je sais mais j'ai dit que j'extrapolais, donc jusqu'au niveau de l'utilisation d'un son.
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el ufo
                        138
                        
                        

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
136 Posté le 31/01/2004 à 19:24:08
Vous tombez encore dans la caricature : un son de grosse caisse, c'est pas la même chose qu'une boucle déjà toute prête avec un mélodie
Le pire je crois que c'est quand même Ovnis avec son histoire de génotype là...
Composer une musique sur un piano, une guitare, ou un instrument virtuel (du moment que c pas des boucles toutes prêtes) c'est totalement différent que ce "racommodage" de bouts de trucs
Le pire je crois que c'est quand même Ovnis avec son histoire de génotype là...
Composer une musique sur un piano, une guitare, ou un instrument virtuel (du moment que c pas des boucles toutes prêtes) c'est totalement différent que ce "racommodage" de bouts de trucs
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Anonyme
                        521397
                        
                        

137 Posté le 31/01/2004 à 19:24:35
Oli < je m'en prennais pas a toi perso, mais j'ai constaté plusieur fois l'amalgame sur les deux pages que j'ai lus.... ;)
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Anonyme
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138 Posté le 31/01/2004 à 19:27:59
Mais parce que tu sais pas comment on peut se servir de samples ! Ce que je veux dire c'est qu'il y en a qui travaillent tellement le sample que le processus créatif et "musical" (pas de polémiques sur le terme svp  ) mis en jeu sera beau coup plus important que celui d'un compositeur qui va te faire deux accords de gratte qui se suivent.
 ) mis en jeu sera beau coup plus important que celui d'un compositeur qui va te faire deux accords de gratte qui se suivent.
 ) mis en jeu sera beau coup plus important que celui d'un compositeur qui va te faire deux accords de gratte qui se suivent.
 ) mis en jeu sera beau coup plus important que celui d'un compositeur qui va te faire deux accords de gratte qui se suivent.0

el ufo
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
139 Posté le 31/01/2004 à 19:30:35
Pas d'accord Olibrius...
C'est sûr que une suite d'accord archi-connue c pas intéressant, mais une vraie musique originale et recherchée ds la compo, c'est mieux que du "bidouillage"
C'est sûr que une suite d'accord archi-connue c pas intéressant, mais une vraie musique originale et recherchée ds la compo, c'est mieux que du "bidouillage"
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Anonyme
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140 Posté le 31/01/2004 à 19:32:34
El ufo on a l'impression que tu ne lis pas les arguments précédents
tu as lu ce que je disais sur le jazz et le blues ?
tu as lu ce que disait Yann 06 sur Moby ?
tu as lu ce que je disais sur le jazz et le blues ?
tu as lu ce que disait Yann 06 sur Moby ?
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el ufo
                        138
                        
                        

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
141 Posté le 31/01/2004 à 19:33:46
Oui talou j'ai lu, et je suis d'accord avec ce que tu di, mais des Moby il y en a pas des masses
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Anonyme
                        521397
                        
                        

142 Posté le 31/01/2004 à 19:34:32
Ce qui m'énerve (et là ça commence   ) c'est que tu l'as dit toi même, tu n'y connais rien ! alors quand tu sais pas ce qu'est le bidouillage en question comment peux-tu te permettre d'en parler ?
 ) c'est que tu l'as dit toi même, tu n'y connais rien ! alors quand tu sais pas ce qu'est le bidouillage en question comment peux-tu te permettre d'en parler ?
 ) c'est que tu l'as dit toi même, tu n'y connais rien ! alors quand tu sais pas ce qu'est le bidouillage en question comment peux-tu te permettre d'en parler ?
 ) c'est que tu l'as dit toi même, tu n'y connais rien ! alors quand tu sais pas ce qu'est le bidouillage en question comment peux-tu te permettre d'en parler ?0

Anonyme
                        521397
                        
                        

143 Posté le 31/01/2004 à 19:35:55
Ok pour Moby
et pour le raisonnement : reprendre des samples et reprendre des plans "clichés" à la guitare finalement ce n'est pas éloigné et c'est un des principes fondateur de la musique depuis des lustres
et pour le raisonnement : reprendre des samples et reprendre des plans "clichés" à la guitare finalement ce n'est pas éloigné et c'est un des principes fondateur de la musique depuis des lustres
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el ufo
                        138
                        
                        

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
144 Posté le 31/01/2004 à 19:36:57
Mais... Je crois qu'on ne parle pas de la même musique Olibirus.
Pour moi la musique, ça se joue avec des notes que tu trouves toi-même
Alors après certes, il ya des trucs bidouillés qui demande du talent etc... Mais c pas la même musique
Pour moi la musique, ça se joue avec des notes que tu trouves toi-même
Alors après certes, il ya des trucs bidouillés qui demande du talent etc... Mais c pas la même musique
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nikkaus
                        378
                        
                        

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
145 Posté le 31/01/2004 à 19:41:35
Je suis guitariste,et franchement, entre faire une boucle de 2 mesures sur mon sampleur et trouver un riff potable ,ben la guitare ca va plus vite (ca c'est personnel bien sur)le principe de cl'echantillonage se retrouve ds la musique,la peinture,le cinema,etc...c'est un clin d'oeil,une maniere de rendre hommage...c'est surtout une maniere de proceder completement "differente".ça il semblerait que çà ne te parle pas beaucoup...personnelement je n'aime pas la techno,j'ai meme vraiment du mal a supporter, mais de la a dire que ce ne sont que des pseudos musiciens et moi un vrai avec ma gratte!(quoique... je ne sais pas lire les partoches)je ne corrige rien de mon message precedent on me raconte que el ufo ne fait que donner son avis,moi le coup des torchons et des serviettes,les pseudos et les vraix, je considere ça comme des insultes...c'est pas juste un manque de respect,c'est se prendre pour qq de superieur,en disant de maniere tres claire aux autres,qu'ils sont mediocre.c'est incryoable que qq puisse se permettre de donner une pareille definition de ce qu'est la musique...tu critique et tu dis toi meme que te tu ni connais rien...encore bravo.
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Anonyme
                        521397
                        
                        

146 Posté le 31/01/2004 à 19:42:12
Ufo < pourquoi ta conception artistique de la musique serais la seul qui soit raisonnablement entendable ? Tu sais mon pauvre que tu terni l'image des malheureusement peut nombreux sur audiofanzine musicien qui ont recu une instruction traditionnelle !!  
 Ludo ~     Boolets Corp     ~
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2d
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
147 Posté le 31/01/2004 à 19:43:20
Pourquoi vous vous donnez la peine de répondre ?
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Anonyme
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148 Posté le 31/01/2004 à 19:44:09
Oui tu as raion
autant parler à un mur
moi je laisse tomber 
 
tchao
autant parler à un mur
moi je laisse tomber
 
 tchao
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el ufo
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
149 Posté le 31/01/2004 à 19:46:59
Ouep, plus facile de partir et d'insulter que de répondre
j'ai jamais dit que ma vision de la musique était mieux que celle des autres et que j'étais les nouveaux Beatles à moi tout seul...
tout ce que je dis c'est qu'on peut pas comparer qqn qui compose soit même avec qqn qui assemble des trucs déjà existants
j'ai jamais dit que ma vision de la musique était mieux que celle des autres et que j'étais les nouveaux Beatles à moi tout seul...
tout ce que je dis c'est qu'on peut pas comparer qqn qui compose soit même avec qqn qui assemble des trucs déjà existants
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Yann Polar
                        11573
                        
                        

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
150 Posté le 31/01/2004 à 19:48:17
Citation : des Moby il y en a pas des masses
Oui oui, c'est sûr, si tous les Directeurs artistiques ont les mêmes critères que toi, on est pas près de le trouver, le nouveau Moby
 
 Heureusement nos chers D.A. ont des oreilles affûtées, n'est ce pas ?
ils savent discerner le potentiel commercial des gars qui viennent se pointer avec leur démo, avant toute chose
 , ils programment ça en les matraquant sur les radios, et qu'importe le potentiel musical puisque le but c'est de vendre. c'est comme ça
 , ils programment ça en les matraquant sur les radios, et qu'importe le potentiel musical puisque le but c'est de vendre. c'est comme ça   
 Du coup des gars comme toi écoutent seulement de la tek ou de la House commerciale, rangent cela dans la catégorie " daube qui est de la daube puisque c'est fait à base de sample " ( en oubliant que c'est le gars qui est derrière qui fait la musique ) et vont s'endormir sur leur deux oreilles en ayant évité d'avoir écouté vraiment
 
 Je sais pas vraiment, mais il faut faire quelquechose pour toi, non ?
Sors un peu, va écouter du Aphex Twin, The Hacker, Saint Germain ( tiens, du Jazz fait avec des samples.... plus excitant que du Duke Ellington ), Truffaz ( le mélange du Jazz, de la World Music, de samples Jungle, et d'un flow de MC
 ), Bjork, et tout, mais stp, arrêtes de mélanger les poncifs
  ), Bjork, et tout, mais stp, arrêtes de mélanger les poncifs   
 Allez, une petite dernière pour la route :
" Si tu mets un singe devant un piano, il y a une chance sur un milliard qu'il se mette à jouer la lettre à Elise du premier coup ; par contre si tu mets Ludwig Von devant un sampler, ce qui en sortira sera immanquablement du Beethoven... "
( c'est de moi, je ne savais pas où la caser )
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