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Atomic Fanzine

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Sujet de la discussion Atomic Fanzine

Suite à ce qu'il se passe au Japon, les forums favoris de 8.5 sont tous pollués !

Comme je l'aime bien, on a qu'à en parler ici...

 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Oui mais nous ne sommes pas indépendant pour autant...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

152
Citation :
Évidemment c'est bien cette prise de conscience, sauf qu'elle éloigne du vrai problème, qui est qu'on est trop nombreux et qu'on consomme tous largement de trop.

le coup des robinets à fermer et des veilles à éteindre, c'est bien, mais la quasi intégralité du discours politique se résume à ça, et en ce sens me parait dangereux.

Je le crois aussi.

C'est bien de faire prendre conscience qu'il faut éviter le gaspillage. D'autant plus que c'est une économie facile à faire.

D'un autre côté, faire croire que l'on peut résoudre un gros problème uniquement en changeant une habitude anodine, c'est faux, et ça entérine l'idée que le "gros problème" et en fait pas bien grave, à peine si il faut y penser.

Typiquement : tout le monde se doute bien que la consommation d'eau pour se laver les dents n'est qu'une toute petite partie de notre conso quotidienne.
En plus, 80% de l'eau est consommé par l'agriculture, 10% par l'industrie et 10% par les foyers...
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Citation :

Typiquement : tout le monde se doute bien que la consommation d'eau pour se laver les dents n'est qu'une toute petite partie de notre conso quotidienne.
En plus, 80% de l'eau est consommé par l'agriculture, 10% par l'industrie et 10% par les foyers...

Disons que malgré tous les "bons comportements" que l'on pourra avoir vis à vis de l'eau, il y aura tôt ou tard un grave problème d'accès à l'eau pour toute la planète. Je pense d'ailleurs que c'est le problème "planétaire" numéro 1 aujourd'hui, et tout le monde ou presque s'en fout pas mal.

Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

154
Je suis d'accord. Mais dire "pour résoudre le problème de l'eau, il suffit de ne pas la laisser couler lorsque l'on se lave les dents", c'est pas loin de dire aux gens qu'ils peuvent s'en foutre, que c'est une problème anecdotique.

Globalement c'est une manière de dire : "l'écologie ça se résume à 3 broutilles".

Pour moi c'est le côté néfaste de ce genre de campagne de communication.

[ Dernière édition du message le 23/03/2011 à 09:30:36 ]

155

Je suis d'accord là dessus, l'écologie c'est beaucoup plus complexe et vaste qu'une simple liste de comportements civiques dits "écolos".

Mais le truc, c'est qu'on ne peut pas non plus reprocher à ces campagnes d'exister. Je pense qu'adopter ces comportements n'empêche pas les gens de réfléchir plus profondément ausx questions écologiques ou de s'y intéresser. On peut éteindre les lampes chez soi et malgré tout se dire que l'éolien est une belle énergie, et que ça vaudrait le coup d'arriver à en tirer quelque chose à l'échelle mondiale.

Pour moi, les gens qui respectent ce qui est stipulé dans ces campagnes sont des gens en général sensibles à ces questions, donc à des réflexions plus profondes et générales sur le sujet.  

 

Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

[ Dernière édition du message le 23/03/2011 à 10:07:49 ]

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Citation :
l'écologie ça se résume à 3 broutilles

ben l'é"cologie a un grave problème : elle va à contre-courant du capitalisme.
Décroissance, déconsommmation, pas de gaspillage, cela menace le profit.
Il ne faut donc pas s'étonner que beaucoup, et parmi les plus friqués donc les plus puissants, se retrouvent à combattre l'écologie et le comportement écologiste.
Tous les moyens sont bons dans ce combat, y compris le premier qui tend à minimiser les risques et les enjeux.

Mais le plus important dans tout ça est la nécessaire prise de conscience. Une fois que cette prise de conscience est faite, cela change beaucoup de choses.

Je me rappelle le moment de l'abandon des sacs plastique dans les supermarchés pour les remplacer par les gros sacs réutilisables - et payants. Tollé général! Atteinte infâmante à la liberté de consommer! On allait avoir la révolution! Les gens n'iraient plus consommer! Le boycott! Le chômage pour les supermarchés! La crise! La protestation des clients dans les rues! Trimballer des sacs dans les voitures, non mais enfin, vous n'y pensez pas! Et moi, Michel Edouard Leclerc, je le dis haut et fort ici ce soir Madame Chazal, jamais, vous m'entendez, jamais je n'accepterai d'imposer cette mesure préjudiciable, funeste, à mes clients, et je leur donnerai pour toujours des sacs en plastique gratuits aux caisses.
Bon ben, aujourd'hui tout le monde a des sacs réutilisables dans sa voiture et - ô miracle - la majorité du peuple, douée d'un cerveau et apte à réfléchir, se dit que finalement l'idée n'était pas si mauvaise.

Ben voilà, il suffisait juste de vouloir faire changer les mentalités et ça a marché.

Dans le cas présent, nous en sommes là: mollement habitués au gâchis énergétique comme au gâchis de matière première, tellement généralisé qu'il en devient banal. Mais c'est juste un état d'esprit à changer, et ça peut se faire. Ca a déjà été fait.
157

darinze président! bravo

 

 

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Pour avoir grandi sur le pourtour de l'étang de berre, un coin ultra pollué par l'industrie pétro-chimique, sidérurgique, l'aéroport et j'en passe, je peux vous dire qu'il est pas facile d'ếtre sensible à ce genre de campagne. Les maladies respiratoires y sont beaucoup plus nombreuse (d'après la seule étude indépendante qui ai jamais été conduite ici ) que sur le reste du territoire mais on te dit que l'air est correct...

Quand je voyais ces campagnes,mon premier réflexe c'était de dire "allez tous vous faire enculé" avec vos conseils écolo...

Ben oui, difficile d'être sensible au tri sélectif quand tu vis dans une "décharge". Je veux bien faire des efforts mais faut qu'il y en ait en face aussi...

Je sais que mon raisonnement n'est pas très juste , j'me soigne, mais on est 150.000 à 200.000 habitants autour de l'étang et pour sensibiliser ces gens aux problèmes, je peux vous dire que c'est pas gagné. Moi je me suis jamais permis de faire une réflexion à un type qui jette un papier par terre, pas d'un coin comme celui là...

 

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D'accord avec toi DaRinze, par contre je crois que Leclerc a justement été un des premiers à imposer les sacs réutilisables.

Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

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Mais revenons au radiations, y'a un topic pour l'écologie qui est plus adapté à ce débat je pense.

Alors ? Vous les sentez là ? Elles doivent être là pourtant...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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non non on nous dit qu'il n'y a aucun danger voyons !
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Citation :
Et moi, Michel Edouard Leclerc, je le dis haut et fort ici ce soir Madame Chazal, jamais, vous m'entendez, jamais je n'accepterai d'imposer cette mesure préjudiciable, funeste, à mes clients, et je leur donnerai pour toujours des sacs en plastique gratuits aux caisses.

Il a vraiment dit ça ?
Je ne tiens pas Leclerc pour un grand progressiste, mais cette chaîne a appliqué cette mesure en premier, et les autres ont mis du temps à le faire (comme s'ils attendaient de voir si ça allait nuire ou pas à Leclerc).


Citation :
Mais le plus important dans tout ça est la nécessaire prise de conscience. Une fois que cette prise de conscience est faite

C'est pas un truc aussi simple et aussi binaire que ça. Il n'y a pas "absence de conscience" ou "prise de conscience". Sinon ce serait merveilleux, ça aurait été fait depuis 1974...
La taxation des produits pétroliers suite aux chocs sur le prix du brut en engendré les plus rapides et plus importantes réductions de consommation et donc gaspillage depuis... le 19ème siècle ?
163
Doctor Pouet, j'ai pas dit que c'était aussi simple que ça. D'ailleurs tu as soigneusement enlevé la fin de ma phrase, qui justifie toute la phrase. Donc remets s'il te plaît la fin de ma phrase dans ma citation. Je dis que la prise de conscience est un début, nécessaire au changement, j'ai pas dit que c'était la panacée.

Et peu importe si c'était le PDG de Leclerc ou de Carrefour, je sais que l'un d'entre aux l'a dit, alors certes, peut-être pas comme ça, peut-être pas à Clairette, mais l'a dit en tous cas.
164

Sinon, réjouissons nous d'avoir de l'énergie nucléaire, qui va nous permettre de n'avoir que 5% de hausse par an.

Par rapport à des pays comme le Venezuela ou l'Arabie qui ont choisi l'energie fossile mais la facture presque nulle, ou d'autres comme certains pays d'Europe du Nord qui privilégient l'energie chère mais d'intenses aides gouvernementales à l'isolation et l'utilisation d'nrj "propres", ici on préfère l'electricité super chère, et la pollution étendue sur des centaines de milliers d'années.

En France, on est pas des pédés.

165
Citation :
Par rapport à des pays comme le Venezuela ou l'Arabie qui ont choisi l'energie fossile mais la facture presque nulle


on est vraiment con de pas faire comme eux, il suffirait qu'on décide d'avoir des reserves naturelles gigantesques pour que ca marche
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ben ouais, mais nous on a pas de pétrole mais des idées, et des idées nucléaires de surcroit.

167
on trolle on trolle, mais tu peux pas honnêtement reprocher a la france de pas miser sur le tout fossile.
Qu'on ait pas choisi la solution la plus pertinente a long terme je dirai pas le contraire, mais comparer avec l'arabie faut pas pousser :oops2:
168

Citation :

Par rapport à des pays comme le Venezuela ou l'Arabie qui ont choisi l'energie fossile mais la facture presque nulle, ou d'autres comme certains pays d'Europe du Nord qui privilégient l'energie chère mais d'intenses aides gouvernementales à l'isolation et l'utilisation d'nrj "propres", ici on préfère l'electricité super chère, et la pollution étendue sur des centaines de milliers d'années.

 facepalm ...

C'est vrai, le Venezuela est super propre en terme d'exploitation énergétique: il ne pollue pas ses sols, il ne pollue pas non plus son air, et bien entendu il ne déforeste pas sa verdure, bref c'est un bon.

Quant à L'Europe du Nord, prenons l'exemple de la Norvège, qui est vraiment exemplaire avec l'exploitation massive du pétrole de la mer du nord (qu'elle garde jalousement d'ailleurs, fuck off l'Europe, etc.). Concernant le Danemark, ce n'est pas parce qu'ils ont planté 4 éoliennes off-shore qu'ils sont propres niveau énergie.

Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

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J'attends qu'on me montre un seul pays exploitant de l'energie sans émettre ni CO2 ni rejets polluants, que ça soit de façon directe ou non.

Je me bornais simplement à mettre en comparaison des pays tirant parti de leurs spécialités respectives, et du cout de celles ci pour leur population.

Vous aurez du mal à me convaincre qu'on profite de notre énergie nucléaire d'un point de vue financier, en mettant de côté tous les aspects pas bien jojos des déchets radioactifs.

Par "on", j'entends les 60 millions de français, pas Areva bien entendu.

Pour préciser ma pensée, disons que quand j'entends qu'on va subir uen augmentation de 5%/an des tarifs de l'electricité, je me dis qu'on a droit à une 2ble peine ; et je repense à ce pote de la cité qui m'expliquait comment traficoter les compteurs analogiques EDF, depuis le bon vieux aimant jusqu'au remplacement du boitier "heures creuses", en passant par le très radical et définitif changement de fusible central après s'être fait couper le jus.

Je me dis qu'il s'agit peut être d'une forme de protestation efficace et non violente.

[ Dernière édition du message le 23/03/2011 à 14:19:54 ]

170
Citation :
J'attends qu'on me montre un seul pays exploitant de l'énergie sans émettre ni CO2 ni rejets polluants, que ça soit de façon directe ou non.

La France, projet du four solaire d'Odeillo ou sa cousine Thémis.

(par contre il sera très mal venu de discuter quarante ans en comparant les sommes engagées dans la recherche sur le nucléaire, ETR et autres ITER, et le fait que depuis 1970, ce four solaire n'a pas bougé d'un iota et est étrangement resté sans descendant, ni dérivé)

[ Dernière édition du message le 23/03/2011 à 14:27:31 ]

171

Concernant ITER, y a quand même une performance scientifique de haute volée derrière ça, et qui est pas piquée des vers.

D'ailleurs quelqu'un sait si le tritium (combustible du projet ITER) est aussi dangereux à court/long terme que l'uranium ?

L'autre combustible de ITER étant du deutérium, donc dérivé de l'hydrogène.

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ca a une demi vie d'une douzaine d'année, et c'est beaucoup moins toxique que l'uranium (faut pas en ingerer, mais le rayonnement est tout pourri)

merci wiki:oops2:
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Oui, l'électricité générée par l'ITER c'est l'énergie idéale, mais ne vous leurrez pas, c'est pas pour demain. L'ITER n'est qu'une usine de recherche, pas de vraie production continue prévue. Et les premières productions électriques sont prévues pour 2040!

Et puis, ayant un peu lu sur le sujet, j'ai un peu peur, car si ce type de centrale s'emballe, on se retrouve quand même avec un soleil miniature incontrolable! eek

 

 

174
Citation :
si ce type de centrale s'emballe

Il ne s'emballera pas.
Règle numéro 1: cela ne s'emballe pas car tout est sous contrôle. Tout est sous contrôle. Je répète: cela ne s'emballe pas car tout est sous contrôle.
Règle numéro 2: pour toute autre question, voir la règle numéro 1.

Non non mais c'est sûr, que là, avec ITER et compagnie, on s'engage dans du solide, du durable, du facile de maintenance. Du prévu pour les générations futures. Du propre, du niquel, du costaud et du solide. Bon, on n'a pas encore les matériaux qui serviront de "cuve" et résisteront donc aux contraintes, mais on cherche, on cherche. En tout cas tout est sous contrôle et dans 40 ans, tout le monde sera beau, on aura une source d'énergie inépuisable et propre et sûre. Et vice versa.

[ Dernière édition du message le 23/03/2011 à 15:13:38 ]

175

je vois pas trop comment on pourrait perdre le controle de ce type de central....
au pire on risque un incendie non ?

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

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