Philosophie sur le zinc !
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a.k.a
intram
ce serait bien de savoir qui a présenté le premier cet enregistrement comme une performance artistique, si c'est le type du blog ou le type qui a réalisé l'enregistrement lui même.
Si le caractère artistique est discutable, il l'est peut être moins dans un cadre pédagogique,de l’utilisation du « document sonore » dans la création radiophonique.
Comme la trace avait été reprise par Deleuze et Guattary, et pour savoir pourquoi eux avaient repris le document, j'ai été voir sur la page de l'AntiOedipe, et il y a quelques perspectives d'analyses intéressantes (ok le lien marche pas c'est à "pistes de lectures" sur la page wiki sur l'Anti Oedipe)
Il (L'Anti-Œdipe) fait partie des œuvres qui, à l'instar de quelques contemporains (Foucault, Lyotard, Baudrillard), amenèrent à reconsidérer la question du pouvoir, notamment celle de savoir comment le pouvoir répressif peut être reconduit par les opprimés.
Traumax > d'accord sur ta remarque, quel intérêt de se questionner sur le sens des choses sans qu'il y ait d'applications dans la vie réelle? et quel intérêt si le questionnement n'est réservé qu'à une élite assermentée.
en passant désolé pour la forme, c'était bourrin mais ça ne te visait pas du tout (ni quiconque ici d'ailleurs).(il se trouve que j'étais un peu gêné après, mais ce n'est qu'un problème de forme s'il y a).
et non, je ne veux pas que les gens souffrent. C'est qu'il y a en ce moment un gros travail des lobbies qui poussent au cul , et qui vont finir par parvenir à imposer leur pilule. Alors là il s'agit d'accompagner (en novlangue) les personnes déficientes, grabataires ou déséspérées. ...se débarasser des gêneurs et des inutiles, proprement, en silence, et en s'arrangeant pour que ce soit de leur plein gré.
Faire accepter l'idée de l'euthanasie comme un progrès, un acquis social, en convoquant l'argument de la liberté de choix personnelle.
Quelle arnaqueQuelle belle preuve d'humanisme ! C'est dingue tout ce qu'on peut faire avec la dialectique, j'aurais voulu poser la question aux philosophes, savoir ce qu'ils pensent autour de la question du libre arbitre , mais bon, si on finit par étaler son érudition sans que cela ne serve une réflexion, c'est sûr que c'est stérile ..
sinon pardon les amis il ne s'agit pas de plomber avec ce genre de trucs, je comprends qu'on aille discuter sur un forum pour se détendre, et pas pour y trouver des pisse-vinaigre.
[ Dernière édition du message le 09/12/2013 à 04:34:49 ]
a.k.a
Citation :
ce serait bien de savoir qui a présenté le premier cet enregistrement comme une performance artistique, si c'est le type du blog ou le type qui a réalisé l'enregistrement lui même.
Absolument pas, l'enregistrement date de 67.
Citation :
Si le caractère artistique est discutable, il l'est peut être moins dans un cadre pédagogique,del’utilisation du « document sonore » dans la création radiophonique.
Il me semble bien que c'est le cas.
Citation :
Guattary
[ Dernière édition du message le 09/12/2013 à 04:31:49 ]
intram
Absolument pas, l'enregistrement date de 67.
je ne dis pas le contraire
edit: si c'est Abrahams ou Pierre-Yves Macé qui parle de "performance artistique".
Félix Guattari?
[ Dernière édition du message le 09/12/2013 à 04:41:31 ]
oryjen
Traumax
intram > pas de soucis, la question de la mort (on dit fin de vie dans les milieux autorisés.) est éminement philosophique, et tu as tout à fait le droit et la légitimité d'avoir un avis différent du mien.
Ca peut faire l'objet d'une discussion future, une fois qu'on en aura fini avec la psychanalyse.
oryjen
quantat
Citation de : DJ_SHUFFLE
Citation de : quantat
Vu les psy qu'on a aujourd'hui je le déconseillerai (et pourtant je suis en analyse ... et je peux dire pour faire court que ça m'a sauvé la vie... mais si on a un vrai psychanalyste pour 10 000 imposteurs.... c'est "beau")
c'est ce qu'on appelle un transfert très très positif; mais attention aux généralisations!!!!!!!!
Tu as mille fois raison DJ Shuffle... méfions nous des généralisations...
A vrai dire je connais plusieurs psy qui doivent être valables (Mustafa Safouan par exemple est quelqu'un de respectable... et il y en a d'autres) ... mais je déplore qu'ils soient si peu nombreux parmi cette foule de vautours... il y a des "pontes" sur Paris qui se permettent d'écrire des âneries qui, malheureusement décrédibilisent complètement la profession ... Je veux dire que ce n'est pas qu'un préjugé (voir par exemple les textes de Hasenbalg.... 
) ... ce sont des gens que j'ai rencontrés (je pense à celui qui était président de l'ALI il y a deux ans - peut-être l'est-il encore... ... )
Je comprends les partisans des TCC ... : voilà une corporation qui d'un côté refuse de se soumettre aux évaluations officielles, en rappelant que la psychanalyse n'est pas une thérapie (ce qui est très juste) et qui de l'autre, se bat pour obtenir le titre de psychothérapeute : une telle contradiction relève du symptôme...
... mais tu as raison : beaucoup, ça ne veut pas dire tous...
Urban Koala
je déplore qu'ils soient si peu nombreux parmi cette foule de vautours...
Sûrement, mais je dirai comme dans chaque corps de métier, par exemple, les flics, les juges (notamment pour enfants, et j'en connais!), les médecins de connivence avec les labos pharmaceutiques, les personnes travaillant pour les conseils généraux....
Même chez les zikos y'a des gars véreux!
Par contre, et je trouve ça particulièrement étonnant, dès qu'on parle des psys (-chologues, -chiatres, -chanalystes...), la plupart du temps c'est toujours les mêmes propos diffamatoires qui reviennent, avec bien sûr, tout le monde dans le même panier. Donc, oui, les généralisations sont dangereuses, en ce qu'elles discréditent des métiers et pratiques dans leur intégralité.
Souvenons nous ici même des sages paroles prononcées par Didier Super.
se bat pour obtenir le titre de psychothérapeute
D'où te vient cette info?
Ah!
Et quant aux TCC, le jour où on remettra ces pratiques à leur place (à savoir, de l'éducation élaborée), je pense que les métiers du sanitaire et du social en sortiront grandis.
[ Dernière édition du message le 09/12/2013 à 13:10:34 ]
TheStratGuy
Souvenons nous ici même des sages paroles prononcées par Didier Super.
Tu veux dire que les psys, faut les brûler, comme les enfants?
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Urban Koala
Rage is Walrus
quantat
Citation de : Lydio_De_Salgos
Citation :je déplore qu'ils soient si peu nombreux parmi cette foule de vautours...
Sûrement, mais je dirai comme dans chaque corps de métier, par exemple, les flics, les juges (notamment pour enfants, et j'en connais!), les médecins de connivence avec les labos pharmaceutiques, les personnes travaillant pour les conseils généraux....
Même chez les zikos y'a des gars véreux!
Par contre, et je trouve ça particulièrement étonnant, dès qu'on parle des psys (-chologues, -chiatres, -chanalystes...), la plupart du temps c'est toujours les mêmes propos diffamatoires qui reviennent, avec bien sûr, tout le monde dans le même panier. Donc, oui, les généralisations sont dangereuses, en ce qu'elles discréditent des métiers et pratiques dans leur intégralité.
Souvenons nous ici même des sages paroles prononcées par Didier Super.
Citation :se bat pour obtenir le titre de psychothérapeute
D'où te vient cette info?
Ah!
Et quant aux TCC, le jour où on remettra ces pratiques à leur place (à savoir, de l'éducation élaborée), je pense que les métiers du sanitaire et du social en sortiront grandis.
Parfaitement d'accord avec ce que tu dis : les pervers et les pourris se rencontrent absolument partout.... même chez les zicos, malheureusement..
Cette info me vient du fondateur de l'école psychanalytique du Nord Pas de Calais et de la Somme (E. Doumit); école qui vient d'être "absorbée" par l'ALI...
Il a lui même fini par accepter de siéger dans la commission chargée d'écouter les divers prétendants avant d'accorder ou non le titre... Il est psychanalyste et pose à chaque psychanalyste la question "pourquoi voulez vous être thérapeute, puisque vous êtes déjà analystes ?"... Au départ il ne voulait pas être dans cette commission, mais on lui a dit que s'il refusait, ce serait un spécialiste des TCC qui prendrait la place, au détriment des psychanalystes
L'ALI de son côté a obtenu le droit de délivrer ce titre à ceux qui suivent un cursus spécifique... après de longues bagares avec la "Cause", l'école de Miller ...
Miller et Melman se foutent sur la gueule depuis la mort de Lacan : Melman traite Miller de "raté de la psychanalyse"... (devinez qui était l'analyste de Miller (Jacques Alain, pas Gérard, qui en est le frère)
Sinon, oui tu as raison : il faut que chacun reste à sa place (les analystes comme les autres...)
- euh j'ai des problèmes pour poster ... désolé s'il y a doublon-
Traumax
quantat
Traumax
Anonyme
Anonyme
[ Dernière édition du message le 09/12/2013 à 17:57:47 ]
Traumax
Anonyme
j'aimerais bien discuter avec des gens contre...
700 gisants symbolisent la protestation contre l'euthanasie : immobiles, étendus sur le dos, yeux ouverts, regards vides. L'euthanasie leur a volé leurs derniers jours. Ces jours-là, personne n'en saura jamais le prix. Figurée par la faucheuse, la mort encagoulée, vêtue de noir, peut longuement triompher. Danse macabre au dessus des corps, sur des musiques d'outre-tombe.
Le 24 mars 2012, 700 clown tristes se réfugient sur l'esplanade des Droits de l'Homme au Trocadéro, avec leur grands coeurs. En réponse à la tentative de légaliser l'euthanasie, ils demandent avec Alliance VITA, que la France s'engage toujours à prendre soin des plus fragiles.
[ Dernière édition du message le 09/12/2013 à 18:04:05 ]
Anonyme
Anonyme
« Sain de corps et d'esprit, je me tue avant que l'impitoyable vieillesse qui m'enlève un à un les plaisirs et les joies de l'existence et qui me dépouille de mes forces physiques et intellectuelles ne paralyse mon énergie, ne brise ma volonté et ne fasse de moi une charge à moi et aux autres. »
Rage is Walrus
intram
mince alors ! et en plus de l'auto-éviction de quantat du débat...
(bon, c'est vrai, moi aussi ça arrive que la psychanalyse me gonfle, mais je ne demande qu'à changer d'avis, et ça m'intéresse d'apprendre des choses là dessus).
Bon et pour l'euthanasie, je ne voulais rien imposer, hein? mon propos n'était pas de lancer un "débat pour ou contre" l'euthanasie.
en fait je suis à la fois pour et à la fois contre, (en fait je m'en fous), dans l'idée, c'est plus que je suis révolté par ce que j'entends comme une promotion pour l'euthanasie;
qui se justifie à travers un argumentaire démagogue et fait croire aux gens que c'est un progrès et une liberté. (je ne doute pas que chez les "contres" ce soit pas mal gratiné aussi)
La réaction vient du fait qu'en ce moment il y a recrudescence d'émissions/débats à la con là dessus, Et je suis plus que sceptique quant aux arguments qui sont avancés. En plus de trouver ça très artificiel.
Par rapport à ce que je voulais dire, pour faire simple, invoquer les libertés individuelles, c'est une arnaque.
je considère que
1/ c'est de la propagande
2/ c'est une volonté politique
3/ ce n'est pas d'ordre moral, encore moins éthique, comme on voudrait le faire avaler.
voilà j'ai donné mon point de vue, évidemment je peux me tromper.
Si quelqu'un s'y connaît précisément sur la question du libre arbitre, ça m'intéresse.
on peut développer, on peut aussi parler d'autres choses et c'est cool !
Ludwigh> pour le moment même pas eu le temps de voir tout ce que tu as posté..
edit:
en fait je suis à la fois pour et à la fois contre, (en fait je m'en fous)
pardon je rectifie !! je ne m'en fous pas, mais pas possible d'affiner ça en 2 mn
[ Dernière édition du message le 09/12/2013 à 19:35:20 ]
Rage is Walrus
invoquer le libre arbitre et virer les psychanalystes dans le même post 
Vraiment Hors sujet ?
[ Dernière édition du message le 09/12/2013 à 19:41:03 ]
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