Philosophie sur le zinc !

j'y vais de mon petit point de vue éclairé par la psychanalyse: le problème c'est pas le droit au suicide; c'est plutôt la légalisation de la désignation d'un assistant de la mort comme il peut être question actuellement de légaliser des assistants sexuels pour les personnes handicapées qui ont un "besoin" de sexualité (Ha Thanatos et Eros ).  

qu'on le veuille ou non, on met en jeu la pulsion de mort chez celui qui est désigné comme  agent de l'euthanasie, avec toutes les dérives inconscientes que le cadre légal  ne peut pas baliser (les faits divers nous ont abreuvé de ces histoires d'archange de la mort, de braves personnes qui en toute bonne fois voulait faire le  bien, abréger les souffrances de leur proche ou de leur prochain jusqu'à adopter une propension malsaine à vouloir zigouiller celui qui ne l'avait pas clairement  demandé).

est-ce que le droit à la médecine palliative ne suffit pas?:  on sait que des calmants, des sédatifs à haute dose abrègent la vie, mais on soigne alors la souffrance en la priorisant par rapport à la durée de vie.

voilà, difficile dans un débat sérieux de ne pas faire référence aussi à la psychanalyse ; et ça va être difficile de zigouiller les psychanalystes ici; même en admettant qu'ils le demandent, le cadre légal n'est pas là

Citation de : ludwigh

On peut jouer sur les mots, jouer avec les terminologies... Simplement, une personne veut mourir et a besoin des autres pour mourir. Qu'est-ce qu'on fait ? Et si on fait, comment ?

 sans jouer sur les mots, on peut quand même interroger la formule "simplement, une personne veut mourir et a besoin des autres" que tu utilises: on peut évoquer des situations biens différentes qui n'appellent pas les mêmes réponses:

deux situations particulières en exemple; il y en a d'autres ...

-la personne souhaite ne plus souffrir et elle ne peut pas elle-même réduire ou supprimer ses souffrances; la réponse est dans le champ des soins palliatifs  avant tout et avant de parler d'euthanasie.

- la personne n'a plus envie de vivre, elle n'a pas le courage de se donner la mort, elle demande assistance (situation que l'on rencontre avec une personne dépressive qui a une réelle souffrance mentale autant que physique souvent); avec un cadre légal, on l'aide à mourir ou on soigne sa dépression?

la question est complexe, les réponses pas évidentes par ce que la demande d'assistance à la mort est très complexe, très variée-c'est pourquoi je ne vois comment on peut se passer de l'avis  des personnes qui évaluent, sur le plan psychologique,  la demande d'une personne en particulier.

d'autre part en cas de souffrance physique intense avec un pronostic vital très péjoratif, est-ce que le soins palliatifs importants (donc qui vont abréger, on le sait la vie- cf les dérivés morphiniques) ne sont pas suffisants?

Citation :

  Mais de quoi il retourne exactement, nous l'ignorons totalement. Alors que des réponses extrêmement précises, détaillées et techniques (sous forme "poétique", hin hin...) se trouvent dans des traités anciens

 jeter au feu la psychologie, la psychanalyse, "l'arsenal chimique" et nous faire retourner à l'antiquité, bravo, il fallait oser.

des millions de gens sur cette terre mènent une vie à peu près stable grâce à cet "arsenal chimique". les malades se soignent, les fous peuvent sortir de HP.

c'est notamment à cause de tes messages que je ne traîne plus sur ce genre de topic.

Je veux bien que tu la prouves aussi mais je voulais surtout te demander ce que tu pensais des neurosciences et de la démarche de quelqu'un comme Oliver Sacks, par exemple. Sans être très rigoureusement scientifique (ce qui ne semble pas te déranger), il explique ou en tout cas dissèque bon nombre de phénomènes ayant trait au rapport corps-esprit en utilisant un arsenal d'analyse physique (et non pas chimique, comme l'était le tien) qui ne détériore pas (ou très peu) l'état du patient. Pour avoir ton point de vue.

À te lire, tu sembles penser qu'on serait plusieurs à dire "oui" bêtement si on nous posait la question de savoir si les sciences psy (j'y mets donc tout ce qui commence par le préfixe en question, psychanalyse incluse) pouvaient régler TOUS les problèmes.

Citation :

ça donne aussi,à l'inverse, aussi, tout un tas de tarés, de sectes, qui se réclament du Grand Mystère de l'univers, de L'Inconnu.. qui construisent leur discours dans un no man's land métaphysique.. c'est le champ de tous les possibles vu que rien n'y est vérifiable.

 Ha bah on y revient à cette métaphysique, j'étais pas si loin dans mon premier post, tout compte fait.

Citation de orygen :

 Pourquoi, dans ce moment où la connaissance scientifique est en échec, faudrait-il préférer l'autorité d'un soignant qui s'en trouve lui aussi réduit à l'ignorance ou au jugement personnel, à l'avis de la fille, de l'époux, qui affirme, à l'encontre de l'encéphalogramme "je suis sûr qu'il (elle) m'entend!"?

 Citation de orygen :

 Nous ne sommes que des hommes, et la mort place chacun au point limite où toute connaissance s'abolit

 Citation de orygen :

 comme une poule qui aurait trouvé un couteau, nous supposons que son existence a pris fin... "Baaaah voui

 Citation de orygen :

 voilà, c'est un légume, y'a plus qu'à débrancher" impose de fait et de manière autoritaire et normative une vision métaphysique de l'existence

c'est beau c'est de la poésie; bravo orygen; je me permets d'extraire  tes meilleurs moments car tu as le défaut d'être un peu trop bavard, de dire beaucoup de conneries,  et on peut vite parcourir ta prose en diagonale.

je remarque juste que ta poésie est au carrefour de la science, de la philosophie, des brèves de comptoir, de la psychologie, de la psychanalyse, de l'histoire, de la sociologie, des spectacles comiques, des discours universitaires narcissiques ; je crois sérieusement que c'est toi qui pose le mieux la question de l'euthanasie un peu comme Coluche posait la question de la démocratie en déclarant sa candidature aux élections présidentielle, ou Nadja posait la question de la réalité commune à André Breton.