Philosophie sur le zinc !

intéressant le côté médecin de Freud qui du coup bânit la démonstration des tensions névrotiques.

Ca rappelle un peu Platon qui dégage l'artiste de sa cité idéale

Citation de : ludwigh

 

Freud et la psychanalyse refusent le surréalisme d'André Breton

 

Freud était désespérément scientiste ... voilà qui explique certains de ses aveuglements ...  et son hermétisme à certaines formes d'art n'est pas le moindre... pire encore est son "dédain" vis à vis de la linguistique saussurienne... alors qu'il a eu le fils de Ferdinand en analyse (devenu lui même analyste par la suite)

Freud ne comprenait rien à la musique 

Citation de : Régis-

intéressant le côté médecin de Freud qui du coup bânit la démonstration des tensions névrotiques.

Ca rappelle un peu Platon qui dégage l'artiste de sa cité idéale

 

 Platon est plus que sérieusement ambigu sur le sujet 

A côté de ce bannissement ("il faut chasser les poètes de la cité") il ne cesse de se référer à et de citer Homère ...

Il chasse les artistes parce qu'il considère que l'art libre corrompt les esprits... surtout les esprits de la grande masse populaire (Platon considère qu'il y a trois catégories d'hommes, des moins intelligent à la petite élite des plus doués)... il affirme que le peule ne peut comprendre le sens allégorique de ce disent les poètes et qu'ils sont portés à imiter les mauvais modèles que l'artiste met en scène... un dieu qui tue un autre dieu peut donner aux hommes une justification pour leurs propres crimes .... (Aristote dit exactement l'inverse ... les débats sur les méfaits de la TV ne font que prolonger leur opposition)

Dans sa cité idéale les arts deviennent des moyens de propagande

Platon a très bien compris la musique ... mais il opte pour une idéologie totalitariste (Karl Popper voit en lui le premier théoricien totalitariste) et c'est un manipulateur accompli...

Citation de : Traumax

J'aurai plutôt dit que sté un sale con, mais c'est une question de vocabulaire.

Le problème c'est que ce gars là était remarquablement intelligent ... un des pires qui soit...

... parfois je me demande jusqu'où s'est étendue son influence ...

Notre civilisation est censée avoir été marquée par le christianisme... et bien tu t'aperçois que sur bien des plans on a préféré suivre Platon que Djizeus...

La bible condamne pas le sexe (voir : le Cantique des cantiques), Platon voudrait le supprimer ... l'Eglise catholique a suivi Platon

La bible (l'ancien testament) condamne la philosophie mais pas la poésie : l'Eglise va canoniser certains philosophes (St Anselme, St Augustin, St Thomas d'Aquin) et excommunier les "poètes" (Molière finit à la fosse commune)...

Platon voulait interdire l'accès à certains livre au peuple : l'Eglise interdira la lecture de la Bible aux catholiques (ils devaient lire "l'histoire sainte": interprétation de la bible par les autorités religieuses)

Quand tu vois la structure sociale au Moyen âge, t'as l'impression qu'ils se sont directement inspirés de la cité "idéale" du vieux saligaud ...

Donc, pour cette question de vocabulaire, je remplacerait bien "con" par "fumier" 

ha oui je vois! fumier finalement c'est plus fertile que con (quoique?!!!!!!!!!)  ce qui explique qu'il ait fait école.

par contre, traumax avec son pseudo et ses réflexions parlait pet-être de FREUD?????????????

en tout cas André Breton n'était pas en reste; après avoir rencontré Freud et avoir tenté de lui expliquer son point de vue (la vie nocturne et les rêves correspondent  plus à la réalité de l'individu que sa vie diurne/lire "les vases communicants") , il a pu constater l'incompréhension de Freud- à son retour à Paris il l'a qualifié d'esprit inculte.

pour ma part, je pense que Freud et les surréalistes sont aussi passionnants (beaucoup plus que SARTRE et ONFRAY).  

je pense que Freud et les surréalistes sont aussi passionnants (beaucoup plus que SARTRE et ONFRAY).

Pareil pour moi ...même si parfois lalecture de Freud est pénible (son côté un peu "obsessionnel": c'est pour ça qu'il pouvait pas comprendre les surréalistes: trop "hystériques" pour lui ): Sartre et Onfray sont despeople...et des sophistes... même si la critique que Sartre fait de Freud est pas totalement inintéressante (mais elle repose quand même sur un sophisme) ... sur le sujet Karl Popper ou Gilles Deleuze ont quand même été beaucoup plus pertinents ET constructifs (pour ceux qui pouvaient entendre leurs critiques) Et Georges Bataille également (Sa femme a ensuite épousé Lacan)... Orwell aussi a dit des trucs très intéressant sur l'Eglise qu'était déjà devenue la psychanalyse...

euh, alors, l'homme révolté, c'est pas mal quand même

le mythe de sisyphe ça part en mode assez vénère aussi.

Touche pas à Camus :harlem:

Citation de : intram

Le génie de La Boétie, qui écrit le Discours de la servitude volontaire à ...18 ans !

 UN texte absolument splendide !!! mais il faut un petit moment pour s'habituer à la langue - le vieux français...

Citation de : oryjen

Citation :

l'Eglise qu'était déjà devenue la psychanalyse...

+1 évidemment. C'est tellement évident! De même s'il y a dans la nature des niches écologiques, promptement occupées par une espèce nouvelle dès qu'elles sont laissées vacantes par une ancienne disparue, il y a des niches sociologiques. Ainsi les psychanalystes on remplacé les prêtres, comme pourvoyeurs et arbitres du petit théâtre intérieur de tout un chacun. D'ailleurs le vocabulaire, les tournures de phrases, souvent... Et cette sempiternelle moralisation de l'"Autre".
Comme dans les pantoufles encore chaudes d'un macchabée.
Mais j'aime pas trop Onfray non plus cependant. Autant la forme "allégée" empruntée par Nietzsche habille une pensée profonde, autant celle d'Onfray, comme celle de Satre ou de Camus me fait l'effet d'une espèce de philosophie simplifiée à l'usage des adolescents.

 Je suis moi même dans une école de psychanalyse : je refuse de payer les droits d'adhérents, tellement les grands pontes et leurs valets me font gerber... en fait j'y participe pour un seul psychanalyste, qui ne cesse justement de rappeler que la psychanalyse ne devrait pas être une église, que le dogmatisme est à l'opposé de l'esprit de la psychanalyse...et qu'il est malhonnête de cacher son vide derrière des concepts qu'on ne comprend pas et auxquels on fait dire n'importe quoi... mais il parle dans le désert ou pour les murs....

Je peux vous jurer qu'il y a des groupes de "travail" (hum...) dans lesquels on dit vraiment n'importe quoi (sur Cantor ou sur Kant en particulier) dans la satisfaction générale...

Bref les "mouches" (cf Nietzsche) ont envahi l'espace...

Je te rejoins absolument sur cette "moralisation" de l'autre (mais pas l'Autre en l'occurence... bon mais on s'en fout on va pas pinailler) ...

Czermac - une "grande "vedette"" - est absolument ignoble (cf "les jardins de l'asile") : il va jusqu'à accuser les patients d'être rebelles à la psychanalyse .... c'est vraiment le comble

Parmi les analystes récents (belge et décédé malheureusement) , il y en a un qui fait vraiment l'effort de parler le plus clairement possible (même si on ne peut pas toujours faire l'économie de certains concepts : Serge André (il y a un texte de lui sur la pédophilie qu'on doit trouver gratuitement sur le net - sinon je l'envoie à qui le désire... j'ai aussi recopier son petit bouquin "no sexe, no future": je peux l'envoyer)

Citation de : samy dread

personne n'est forcée de passer la porte d'un psychanalyste

Vu les psy qu'on a aujourd'hui je le déconseillerai (et pourtant je suis en analyse ... et je peux dire pour faire court que ça m'a sauvé la vie... mais si on a un vrai psychanalyste pour 10 000 imposteurs.... c'est "beau")

Citation de : Régis-

euh, alors, l'homme révolté, c'est pas mal quand même

le mythe de sisyphe ça part en mode assez vénère aussi.

 

Touche pas à Camus :harlem:

J'aime bien Camus justement parce qu'il jargonne pas comme Sartre... son "Caligula" est mon préféré...

Citation de : quantat

Vu les psy qu'on a aujourd'hui je le déconseillerai (et pourtant je suis en analyse ... et je peux dire pour faire court que ça m'a sauvé la vie... mais si on a un vrai psychanalyste pour 10 000 imposteurs.... c'est "beau")

 c'est ce qu'on appelle un transfert très très positif; mais attention aux généralisations!!!!!!!!

Un gars débarque chez son psychanalyste avec un enregistreur. Ça chauffe... : http://syntone.fr/pierre-yves-mace-ecoute-lhomme-au-magnetophone/

Citation :

Le caractère artistique en est discutable.

Qu'est-ce que ça vient faire là ?