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Les D.A.W. et l'ecologie

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daril

1422

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/08/2014 à 21:52:08

Je me permet un petit lien en rapport a l'eternel debat analogique/numerique, du point de vue du son c'est une question de gout, le debat est eternel et passionné mais qu'en est-il de l'ecologie ?
Voici un lien a lire avec attention :

www.lamauvaiseherbe.net/2011/06/10/de-la-technologie-comme-source-majeure-de-pollution-planetaire/

Alors dois-t-on vraiment cautionner ces technologies sous pretexte de gagner du temps et de ne plus avoir de souffle ?? Le monde de la musique n'est il plus composé de reveurs qui savent prendre tout leur temps ?

"Lourd c'est mieux, tu peux toujours taper avec quand ça marche plus"

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Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

3926 Posté le 01/08/2017 à 11:20:07

Citation :

afin de ne pas perturber les circuits électriques et électroniques des avions.

En faite maintenant ça sert a rien, juste pour la sécurité des passagers histoire qu'ils soient attentif lors des phases de décollage et d'atterrissage en cas d'urgence.
Les systèmes com, éléc et numérique d'un avions son blindée à tous type d'ondes, ils testent même la résistance aux ondes magnétiques du soleil (qui peuvent générer des bit aléatoires) et apriori pas de risque.

Sinon pour le GPS, la fréquence des ondes sat est proche des téléphones, elle est aussi modulé, et donc pulsé...
Mais la pas de problème j'imagine ?

https://soundcloud.com/neurophage-1

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

3927 Posté le 01/08/2017 à 11:32:45

Citation de Dr :

Mais le mode avion a effectivement pour but de ne pas émettre d'ondes, afin de ne pas perturber les circuits électriques et électroniques des avions.

Ce n'est même pas tellement pour ca qu'on demande d'éteindre la radio des téléphones portables dans les avions. Les systèmes de l'avion sont très robustes et marchent très bien au sol (avec toutes les radios et téléphones dans l'aéroport), dans le faisceau du radar, quand l'avion est frappé par la foudre, etc.
C'est surtout pour protéger le réseau GSM : un portable dans un avion, qui émettrait fort pour capter du réseau, aurait une grande portée puisqu'il est en hauteur sans obstacle. Il pourrait donc se connecter à plein de cellules en même temps. Multiplié par le nombre de passagers du zinc, ca pourrait faire une surcharge du réseau GSM.

Plus de détails : https://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_phones_on_aircraft

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

[ Dernière édition du message le 01/08/2017 à 11:35:54 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3928 Posté le 01/08/2017 à 12:40:13

Ben d'après ce que je comprends de ce qui est écrit ici :
https://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_phones_on_aircraft#Electromagnetic_interference

Il n'y a toujours pas de certitude sur l'innocuité des appareils électroniques, et en particulier des téléphones cellulaires, vis à vis des équipements avioniques.

D'où principe de précaution, et coupure des GSM au décollage et atterrissage.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Silos

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

3929 Posté le 01/08/2017 à 12:46:07

Tu veux dire qu'on peut piloter un avion avec un iphone, on n'arrête pas le progrès :bave:

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3930 Posté le 01/08/2017 à 12:50:34

C'est pas vraiment ce que j'ai dit, mais je ne voudrais pas empêcher de rêver. :-D

Par contre je me souviens de commandant de bord disant que ça fait des parasites dans la radio, d'où des communications moins bonnes avec la tour de contrôle.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Silos

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

3931 Posté le 01/08/2017 à 12:52:17

Zut, j'étais déjà entrain de chercher une appli :oops2:

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3932 Posté le 01/08/2017 à 12:54:30

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Silos

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

3933 Posté le 01/08/2017 à 13:02:24

Tiens, c'était mon 747ème poste, hasard, je n'y crois pas

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

3934 Posté le 01/08/2017 à 13:27:55

COMPLOT

Non je ne mettrai pas de pull

Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

3935 Posté le 01/08/2017 à 13:31:08

Citation :

Il n'y a toujours pas de certitude sur l'innocuité des appareils électroniques, et en particulier des téléphones cellulaires, vis à vis des équipements avioniques.

Si hormis une gène possible pour le pilote en fonction de la vétusté de l'appareil y a quasi aucun risque de nos jours.

Citation :

Tu veux dire qu'on peut piloter un avion avec un iphone

Clairement c'est théoriquement possible sur les dernières techno cockpit numérique (A380, A350, B777).
J'avais même entendu dire qu'un hacker avait réussi en passant par le système de tablette qui "serait" en réseau avec l'ordi d'avionique. M'enfin j'ai pris ça comme une légende urbaine car j'ai certain doute.

https://soundcloud.com/neurophage-1

Silos

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

3936 Posté le 01/08/2017 à 13:41:09

Légende ou pas ça fout quand même les boules de se dire qu'un A380 ou une central nucléaire peuvent être aussi con qu'une cafetière connecté.

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

3937 Posté le 01/08/2017 à 14:15:22

Citation de Dr :

Il n'y a toujours pas de certitude sur l'innocuité des appareils électroniques, et en particulier des téléphones cellulaires, vis à vis des équipements avioniques.

Le même article indique que les essais n'ont pas réussi à mettre en évidence de perturbation.

Citation de Dr :

Par contre je me souviens de commandant de bord disant que ça fait des parasites dans la radio, d'où des communications moins bonnes avec la tour de contrôle.

C'est un prétexte que tout le monde comprend, ca n'en fait pas une vraie raison pour autant. Le fameux "pour des raisons de sécurité" qui est l'excuse universelle ces temps-ci.

Aux États-Unis, c'est la FCC (autorité des télécom) et pas la FAA (autorité de l'aviation) qui interdit l'usage des téléphones mobiles en avion.
En Europe, l'EASA (autorité de l'aviation) l'autorise. Ce sont les compagnies aériennes qui décident d'autoriser ou d'interdire. Certaines proposent un service de pico-cell à bord, relayé par satellite.

Les pilotes peuvent utiliser (sous certaines conditions) un iPad pour consulter les cartes de navigation, y compris les plans des taxiways des aéroports. Ca s'appelle "Electronic Flight Bag".

Citation de Neurophage :

Clairement c'est théoriquement possible sur les dernières techno cockpit numérique (A380, A350, B777).
J'avais même entendu dire qu'un hacker avait réussi en passant par le système de tablette qui "serait" en réseau avec l'ordi d'avionique. M'enfin j'ai pris ça comme une légende urbaine car j'ai certain doute.

Non, ce sont des fonctions qui sont clairement isolées aujourd'hui, avec des mécanismes de protection complètement parano.
Je connais un peu ce domaine, il y a une tendance à vouloir ouvrir de plus en plus ce type de calculateur vers des interactions avec l'extérieur (maintenance, contrôle aérien, communication inter-avion) et à interconnecter des systèmes différents (un seul réseau dans tout l'avion), mais c'est encore à l'étude, aucun avion qui vole aujourd'hui n'est équipé de ce genre de truc.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

3938 Posté le 01/08/2017 à 15:25:02

Citation :

Non, ce sont des fonctions qui sont clairement isolées aujourd'hui

Oui c'est bien se qu'il me semblait.
Quoi qu'il en soit cela reste possible a partir d'un autre point d'accès... il n'y a ceci dit rien d'extraordinaire à piloté un avion depuis un Ipad, toutes les commandes d'un A380 par exemple sont numérique, donc il "suffit" à l'I phone d'injecter la bonne commande. Evidement en contournant les sécurités de parano... ce qui bien que difficile reste jouable... généralement les cockpits d'avion impressionne mais il n'y a que très peu de commande de vol, beaucoup de voyant de check in , et pas mal de truc du genre dégivreur des bords d'attaque, chauffe de l'huile des volets etc...

Finalement fake news ou pas les médias mainstream on sauté sur le buzz.
http://www.europe1.fr/technologies/un-hacker-a-reussi-a-pirater-un-avion-de-ligne-942376

https://soundcloud.com/neurophage-1

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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3939 Posté le 01/08/2017 à 18:03:01

Citation :

Et ce truc n'est pas très clair :
the FAA allows the in-flight use of wireless devices but only after the airline has determined that the device will not interfere with aircraft communication or navigation.

La FAA semble se décharger sur la compagnie. Ce qui est assez bizarre d'ailleurs. C'est peut-être l'article Wikipédia qui est foireux sur ce point.

Et si la FAA l'autorise sans cette restriction, alors effectivement il ne reste que les questions de télécommunications pour justifier l'interdiction en vol.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

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3940 Posté le 01/08/2017 à 18:10:52

Citation :

donc il "suffit" à l'I phone d'injecter la bonne commande. Evidement en contournant les sécurités de parano... ce qui bien que difficile reste jouable...

Non, ce n'est pas forcément jouable ; ça dépend comment c'est fait.

Par exemple dans le contrôle aérien il y a beaucoup de systèmes qui sont tout simplement physiquement isolés de tout autre réseau (pas de wifi, pas de connexion radio, pas de connexion réseau par câble). Je parle d'un domaine que je connais, mais ça peut être utilisé ailleurs.

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

3941 Posté le 01/08/2017 à 19:18:30

Les calculateurs critiques dans un avion de ligne sont redondés, en général en triple (quand deux calculateurs donnent un résultat différent, il faut un troisième pour les départager). Pour pirater un truc vraiment important, il faudrait donc le pirater 3 fois simultanément.

Dans l'article cité, le gars se serait (ca reste du conditionnel) infiltré dans le système IFE (in-flight entertainment, les écrans des passagers) qui est la partie la moins critique.

La norme DO178C définit différents niveaux de criticité, de DAL E à DAL A. Plus le DAL est élevé, plus il faut faire de tests, de validations et de paperasse pour obtenir la certification. l'IFE est DAL E, donc pratiquement pas soumis à tout ca. Les commandes de vol électriques sont DAL A, le plus haut niveau, et sont forcément sur un calculateur (redondé) dédié à cette fonction.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3942 Posté le 01/08/2017 à 19:44:27

Oui le coup du texto "masques à oxygène" sur les écrans des passagers ne prouve rien du tout. Par contre l'histoire de dévier la trajectoire c'est différent, mais pas assez développé dans l'article pour juger la situation.

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TomA SL

7525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

3943 Posté le 01/08/2017 à 21:14:16

Il y a justement un article sur Slate sur le sujet en ce moment... Mais on y apprend pas grand chose.

.:MonSoundCloud:.

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

[ Dernière édition du message le 01/08/2017 à 21:23:22 ]

Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

3944 Posté le 02/08/2017 à 08:33:20

La question était peut on piloté un avion avec un I phone.
Dans la mesure ou l'on peut déjà télécommander un avion de ligne (les programmes appolo avait la même puissance qu'un I phone et était aussi téléguidé) en imaginant un interface qui va bien on pourrait utilisé l'IPhone comme télécommande.
Maintenant je ne pense pas qu'un IPhone puisse piraté un avion comme ça.

Sinon oui dans l'aviation les certifications sont bien bourrine, mais heureusement ils ont les dérogations...
Et des fois ça fait peur... mais force est de constaté qu'ils tombent pas si souvent.

https://soundcloud.com/neurophage-1

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3945 Posté le 02/08/2017 à 08:43:15

Citation :

les programmes appolo avait la même puissance qu'un I phone

Non c'était beaucoup beaucoup moins puissant !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

daril

1422

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

3946 Posté le 02/08/2017 à 09:42:13

Gps c 3 coordonnées c maous rikiki

ça a l'air jouissif pour toi de me dire que les punkachiens sont maltraités en Roumanie ! Deja qu'est ce que t'en sais ? T'as vecu la bas ou t'as juste entendu parlé de trois couillons qui sont arrivés avec la sono à fond completement bourrés en été apres avoir chourav dans les supermarchés ? Ici aussi ils se feraient vite tej et pourtant moi pas un probleme depuis 3 ans parce que les gens ont vu que je fais pas de probleme et m'interesse juste aux plantes et leurs anciens usages. Par contre je crois que certains vont commencer à regretter d'avoir fais un peu trop leurs malins face aux eco-autonomes qui veulent vivre sur leurs lieux de travails ou faire des eco constructions pres de leur potager. La deja l'or blanc du ski ayant pris un sacré coup ils esperaient valoriser le tourisme d'été mais là aussi coup dur. Interdiction des massifs=perte des touristes qui viennent en avion pour faire du vtt electrique connecté, quadistes et autres randonneurs. Risque incendie= campings qui se vident. Recolte precoce de la lavande= perte de la clientele chinoise qui vient se marier dans les champs... Et sans parler du desastre pour les eleveurs qui doivent deja alimenter les betes avec le fourrage d'hiver. Meme plus assez d'eau en haut etc... Meme Couplan je me demande s'il arrive à pas decevoir sa clientele, les plantes sont toutes seches et il a surement du faire l'impasse sur les activités feu sans allumettes Et puis les bobos vont commencer à comprendre que c'est pas drole de devoir se ruiner en regime bio et autres huiles essentielles pour essayer de calmer les degats des ondes. Surtout lorsque les impots vont en plus augmenter pour payer la surveillance des departs de feu par helico, les frais de pompiers, d'acheminement de l'eau pour les villages à sec, les frais de debroussaillement, de reparation des berges et falaises qui s'effritent, etc... Et le pire dans tout ça c'est qu'on a betonniser les zones de peches et les meilleures terres arables, massacrer les pecheries des lacs et rivieres avec le tourisme massif et la pollution. Tout le monde a preferé investir dans les smartphones plutot que des chauffe eaux solaires, eoliennes et autres trucs qui permettent de vivre de rien... Et si ya moins de monde dans les clubs de cote d'azur ça va vendre moins de coke donc la pegre va surement se rabattre sur d'autres trucs rapportent avec augmentation de la delinquance qui va encore un peu plus faire fuir les touristes... Enfin en gros y'a pas que coté climat que ça va chauffer. Mais là franchement ça devient bourrain le truc. L'année derniere au reveil j'ai toujours vu entre 2 et 10. Là depuis juin c'est entre 8 et 15. A mon avis en dehors du risque incendie c'est pour ça que certains parkings camping cars comme pres des thermes sont quasi vides. Bientot ils vont pouvoir renommer la ville Digne-les-Sables PS: pour ce qui est des ondes du gps c'est tellement faible pour une grande utilité (je parle pour les scientifiques surtout) je dis oui. Bien loin de la connerie 4G pour faire des selfies en randonnée

"Lourd c'est mieux, tu peux toujours taper avec quand ça marche plus"

Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

3947 Posté le 02/08/2017 à 09:42:47

Effectivement, tu peux même après vérification rajouté un beaucoup de plus