Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

  • 8 137 réponses
  • 162 participants
  • 108 151 vues
  • 129 followers
Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

Afficher le sujet de la discussion
251
Le druide -> :ptdr:

Ouf, pendant une seconde j'ai cru que tu étais sérieux.

Pour soutenir que les bretons sont génétiquement différents du reste des français, faut quand même en avoir (à moins bien sûr qu'on compte la trisomie 21 découlant des mariages consanguins répétés comme une différence génétique capitale)....

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

252

Citation : N'empeche, aucun des pro-non ne presente une alternative quelconque C'est toujours la meme rengaine populiste et demago.



Ben qq part quand on t'oppose toujours et par le biais des masse media une politique libéraliste et démago, j'ai pas vraiment de scrupules a soutenir un peu de démagogie.

Le fait que les "gauchots" (je m'inclu largement dedans) peinent a exprimer une alternative vient certainement du fait que 50 ans de bourrage de cul a la paille ça prend du temps a trouver toutes les idées qui permettraient de remertre tout ça d'équerre :roll:

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

253

Citation : non a une constitution qui va declaquer une europe sur un modele liberal. non a un nivellement par le bas pour les salariés



Le probleme, c'est que voter non ou oui ne changera rien a l'histoire. C'est l'illusion du non des gens de gauche que de faire croire ca. Comme le discours demago sur l'euro qui aurait entraine une inflation des prix (alors que ca l'a limite, cf la hausse des pris dans les pays hors zone euro comme la suisse, par exemple).

Il y avait un riposte il y a quelques mois avec des gens de gauche et de droite, partisons du non et du oui, style DSK, montembourg, etc... Et je me suis surpris a trouver le discours de DSK carrement pertinent (il connait visiblement le dossier). Entre autre, voter non, ce n'est pas tant dire non a la constitution actuelle que dire oui au traite de nice et cie.

Aujourd'hui, il n'y a aucune alternative credible au liberalisme (je suis loin de trouver le systeme genial), mais en europe, j'ai l'impression qu'on a tendance de plus en plus a accumuler tous les mauvais points, et que dans une generation ou deux, ca va etre la catastrophe. Le cote liberaliste de la constitution (qui n'est franchement pas si present que ca quand tu la lis), c'est pas le point important. Ce qu'il faut, c'est la mise en place d'institutions qui permettent a l'europe de se mettre en place sur certains domaines (defense, recherche, ou honnetement, la situation europeenne fait vraiment peur) qui en sont aujourd'hui absents. Dire non, c'est le sur place (en europe, faut quand meme voir qu'il y a quasiment qu'en france ou les partis de gauche sont en partie importante pour le non), le statut quo.

C'est en gros la position defendue par DSK (de memoire, ct il y plus de 4 mois).

Maintenant, je suis pas tout a fait convaincu non plus. Entre autre, cequi s'est passe recemmemt a propos du brevet logiciel est effarant. Ca montre a quel points les instituions actuelles sont totalement foireuses et anti democratiques. Le problemne, c'est vraiment les institutions, puisque tout depend de ca. C'est plus ca le point fondameantal de la constitution pour moi
254
Pluche> très sympa ton lien vers le texte des cinés utopia, simple, précis et court
255
Et le coté non révisable de la chose tu le prend comment ?

Y'a des choses qui sont inacceptable pour un humain digne de ce nom, et ces choses ne pourront être modifiées ... ne pourront pas l'être puisque le seul moyen de te faire entendre sera la manif et l'occupation ou les crs viendront bien joyeusement te chercher par la peau du dos voir te metrons un peu de plomb dans les fesses (ou la cervelle au choix suivant l'humeur), ça fera partie de leur droit innalienable du moment que le pouvoir aura jugé l'action comme dangereuse pour l'avenir du pays.

Franchement j'ai jamais été un alarmiste, je suis qq'un de trés posé, mais quand je lis tout ce qui se prépare et que je vois la manière dont nos chers politiciens essaient de faire passer les chose, ça me fait peur, j'ai le sang qui boue dés que je vois un politique essayer de nous faire passer la pilulle, et plus encore hollande qu'un autre, ce mec est un fils de pute encore pire que Mitterand ne l'était :violent:

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

256

Citation : Y'a des choses qui sont inacceptable pour un humain digne de ce nom, et ces choses ne pourront être modifiées ... ne pourront pas l'être puisque le seul moyen de te faire entendre sera la manif



Je vois pas tres bien le rapport entre ce que tu dis et la constitution ? :???:
257
Moi je vais voter NON
258
Moi je suis contre le fait d'etre pour
259
C'est marrant, parce qu'en inversant, ca revient presque au meme: je suis pour etre contre :oops:
260
261

Citation :

« Vous voulez :
Que les capitaux et les marchandises aient autant sinon plus de liberté que les humains ? (art. I-2) Alors votez oui !

Que la liberté du travail soit une valeur de l’Europe mais pas le droit au travail, ni le droit du travail ? (art. II-75) Alors votez oui ! Que la création d’un marché libre soit un objectif de l’Europe mais pas le plein emploi sauf s’il ne « fausse pas la concurrence » ? Alors votez oui !

Que la première chose à sauver en cas de crise sociale ou de guerre, ce soit « le fonctionnement du marché » ? (art.III-131) Alors votez oui !

Que la banque centrale européenne, hors de tout contrôle, fasse crédit aux spéculateurs mais pas aux Etats qui voudraient relancer l’emploi ? (art. III-181) Alors votez oui !

Que l’euro serve à protéger les avoirs financiers ? (art.I-53 et I-54) Alors votez oui ! Qu’un pays en récession soit pénalisé une deuxième fois par une sanction financière imposée par ceux qui sont plus forts ? (art.IIII-184) Alors votez oui !

Que le moins disant fiscal se généralise dans toute l’Europe, car il faut baisser les allocations chômage et les impôts des riches ? (art.III-171) Alors votez oui !

Que le Président de la République se fasse le champion de la taxation de la spéculation pour aider les pauvres quand il va à New York et à Davos, mais qu’il l’oublie quand il revient en Europe ? Alors votez oui !

Que le Président de la République soit écologiste dans les grands sommets de l’ONU et productiviste quand il visite les campagnes ou inaugure les autoroutes pour les camions ? Alors votez oui !

Que les droits sociaux soient abandonnés à la « nécessité de maintenir la compétitivité » ? (art. III-209) Alors votez oui ! Que la « liberté de chercher un emploi » soit reconnue même si l’emploi n’existe pas ou est supprimé ? (art. II-75-2) Alors votez oui !

Que le droit de grève soit reconnu pour les.... « employeurs » ? (art. II -88) Alors votez oui !

Que la durée maximale du travail passe de 48 par semaine à 65h ? (directive temps de travail) Alors votez oui !

Que toute harmonisation des rémunérations, du droit d’association, du droit de grève, soit exclue ? (art . III-210) Alors votez oui !

Qu’une entreprise de services ne soit soumise qu’à la législation de son pays d’origine en matière de droit du travail, de normes environnementales ou de protection des consommateurs ? (directive BOLKESTEIN [1]) Alors votez oui !

Que la Constitution ne comporte pas une seule fois les mots »services publics » ? Alors votez oui ! Que tous les services soient concernés par la mise en concurrence et la libéralisation ? (art. III-145) Alors votez oui !

Que l’éducation, la santé et les services liés à l’environnement soient les prochaines cibles de la privatisation ? (accords AGCS) Alors votez oui !

Que les transports, les télécommunications et l’énergie soient libéralisés ? (art. III 246 et III-256) Alors votez oui !

Que la moitié des bureaux de poste soient fermés ? (art. III-148) Alors votez oui ! Que toute aide aux services qui subsisteraient encore soit interdite ? (art. III-167) Alors votez oui !

Que la Constitution soit une photocopie de l’AGCS qui prévoit de tout libéraliser « notamment l’éducation, la santé et les services liés à l’environnement » (dixit la Banque mondiale) ? (art. III-145 à III-147 et III-166 et III-167) Alors votez oui !

Qu’une Constitution détermine les politiques à suivre ? (titre III en entier) Alors votez oui !

Que ces politiques soient exclusivement et définitivement libérales ? (art. III-177) Alors votez oui !

Qu’en guise de démocratie participative, les citoyens ne puissent qu’ « inviter » la Commission européenne à faire des propositions pour « faire appliquer la constitution » ? (art. I-47,4) Alors votez oui ! Que toute révision de la constitution soit soumise à la règle de l’unanimité ? (art.IV-443) Alors votez oui !

Que le principe de la laïcité soit absent de la Constitution ? (art.I-51) Alors votez oui ! Que la séparation des églises et des Etats soit remplacée par la possibilité d’exprimer ses convictions religieuses publiquement ? (art.- II-10) Alors votez oui !

Que la défense de l’Europe et ses interventions extérieures soient inféodées à l’OTAN ? (art.I-41) Alors votez oui !

Que l’égalité entre les femmes et les hommes soit une valeur commune aux Etats membres renvoyant à une loi future devant être adoptée à l’unanimité entre des Etats dont certains rendent illégal l’avortement ? (art.III-124) Alors votez oui !

Que le droit de se marier et de créer une famille soit reconnu mais pas celui de divorcer ? (art.II-69) Alors votez oui !

Que le droit de vote et de circulation soit limités aux seuls citoyens de l’Union et que cette citoyenneté exclut de fait les résidents des Etats tiers ? (art. I-10, II-72 et II-99 et II-100) Alors votez oui !

262

Citation : Je vois pas tres bien le rapport entre ce que tu dis et la constitution ?



Ben c'est trés bien expliqué par JCM je pense, un seul pays ne peux pas faire le moindre changement et si donc par malheur il venait l'idée aux masses de faire ce qu'elles font de mieux, protester dans la rue pour reclamer du changement, on leur promet du plomb, c'est magnifique n'est ce pas ? :police:

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

263
Merci Cyclik :bravo:
Moi aussi je le trouve assez bien fait, donc pour ceux qui auraient zappé, POURQUOI NON
J'essaye pas de convaincre, mais ça permet de se rappeler pas mal de chose...
264
La constitution en quoi est-ce qu'elle change les institutions, fonctionnement ?
265
266
Moi, j'suis largué

mais comme Sarko et tonton raffarin disent oui, ça pue

alors pour l'instant: NON
par défaut
267

Citation : mais comme Sarko et tonton raffarin disent oui, ça pue


c'est clair que de Villiers, Emmanuelli ou le Pen ça sent tout de suite meilleur :mrg:
268
Villier et Le pen c'est historique cher monsieur
de tous votes de tous temps z'ont pas changé leur position de la nation reine


Emmanuelli déjà, comme Mélanchon, ça ouvre le doute!


quand à mes potes eux c'est un non avec le fuck en plus, mais pour y voir clair...

je pense que c'est une usine à gaz que personne ne maitrise
on essaie de nous le vendre comme un referendum à l'appartenance à l'Europe!!

mais non

c'est à la constitution qu'on doit adhérer, probleme: personne sait de quoi ça cause ou alors c'est du prosélitisme.


tiens au fait j'avais oublié : Marcus, va jouer aux billes...
269

Citation : Marcus, va jouer aux billes...


...oui, va jouer aux billes dans la fosse aux lions même! :diable: :clin:







:oops2: oui, bon: :fleche:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

270
NON
271
Juste pour plus haut...

je ne prosélite rien... mais il existe des particularités génétiques celtiques (dont le taux de maladie génétique par hémochromatose, par exemple) et chez les basques (groupes sanguins).

c'est pas grave, ça n'est qu'un détail, la définition d'un peuple n'est pas forcément (ou pas que, ou pas du tout même) génétique... et je ne suis pas nazi !

mais la peur des théories nazi ne doit pas faire nier certaines évidences banales, anecdotiques, mais qui témoignent de communautés humaines remontant à la nuit des temps.

changer la langue d'un peuple ou son administration politique ne change rien à ça, à son type d'organisation familliale, à sa culture (un peu qd même pour la langue, quoique les linguistes s'amusent à repérer les fautes qui témoignent du vécu social véhiculé par la langue d'avant), à sa mentalité, à ses rancoeurs... et à son histoire.

je milite juste pour une europe juste et pluraliste... et qui restera en paix si jamais des conditions socio-économiques comme on en a vu dans les pays de l'est ou centraux, aboutissent aux mêmes replis identitaires et à des désirs de mener sa barque individuellement (comme en tchécoslovaquie, quoi... et pas comme en yougoslavie).

car tant que l'europe aura un déficit démocratique au niveau des peuples et au niveau des "gens", elle sera fragile et ne tiendra que sur l'appareil répressif prévu par cette constitution...

et, pour info, la trisomie 21 n'a rien à voir avec la consanguinité.
il s'agit d'une anomalie accidentelle lors de la séparation des chromosomes...
272
Bah dis donc!!


ça gaze sinon?
bon je t'avais demandé de l'aide pour des enceintes actives mais bon, c'est fait...
273
Tu m'avais demandé de l'aide ? :8O:

ha bon !...

ben désolé, j'ai pas vu le truc.
t'as pris quoi ?

sinon, oui ça gaze !
:clin:
274

Citation : Citation :mais comme Sarko et tonton raffarin disent oui, ça pue

c'est clair que de Villiers, Emmanuelli ou le Pen ça sent tout de suite meilleur



ou comment rendre le débat le plus manichéen possible en une leçon .........

On va avancer, ça oui.
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
275
Faut donner son avis ?

Bah pour moi ça sera oui.

Pourquoi ? parce que tous ceux que j'ai entendu voulant voter pour le non c'était plus pour dire non pour gueuler que vraiment répondre à la question du référendum. Je n'ai entendu aucun partisan du non évoquer une raison valable et précise de voter non.

Les arguments de Devilliers n'en sont pas (ça c'est pas nouveau).

Les arguments du style "on veut pas d'une europe ultralibérale" c'est à mon avis tout mettre dans le même panier, même si - évidemment - ça peut se discuter.

J'ai le texte ici je vais quand même y jeter un coup d'oeil, c'est en mai c'est bien ça?