Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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le reverend


Et vous ?
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

faren

Citation : c'est invotable comme truc, en fait
ben au bout du compte, c'est peut être bien ça


nonconforme

Citation : c'est invotable comme truc, en fait
+100000.
Je crois que le fond de la question est là.
Faut-il jeter le bébé avec l'eau du bain ?
Faut-il garder le bébé et boire l'eau du bain jusqu'à la prochaine révision du texte ?
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Loukan

ça me parait tout à fait normal, et même indispensable. à moins de préférer vivre en anarchie. C'est à dire sous la loi du plus fort et du plus violent... Et dans ce cas, le respect de la vie peut être érigé en principe, mais ne peut pas être protégé par une quelconque autorité.
Vivre en communauté, ça veut dire accorder un minimum de confiance aux élus à tous les niveaux (national, régional, communal, et peut-être un jour européen), mais aussi aux forces de l'ordre, aux administrations, aux services publics...

MAHARAJAZZZ

Citation : Je trouve au contraire que le texte de la constitution est très clair
Loukan > la subtilité et la finesse du collage des mots est un art. Je ne pense pas que tu ailles vraiment dans le fond des choses, ou alors tu es bien loin de saisir les meandres et les issues d'un plan "sournois" aux yeux des pessimistes de tout poil. Avec 500 pages ils pouvaient peut être préciser certains points il me semble, pour une question de sureté. Là le texte est truffé (pas truqué) de petites sorties aléatoires, des conduits de secours. La jurisprudence elle est exceptionnelle.
Au risque de te décevoir, ma raison ne m'amène pas là ou la tienne discerne simplement.
Citation : Vivre en communauté, ça veut dire accorder un minimum de confiance aux élus à tous les niveaux (national, régional, communal, et peut-être un jour européen), mais aussi aux forces de l'ordre, aux administrations, aux services publics...
c'est pas notre président qui bénificie d'une immunité fragile?
la confiance se joue tous les jours, comme la vérité. Le pardon est autre chose!
Quand quelqu'un me trompe j'évite de lui donner le "saint" sans prudence.
Le peuple français oublie vite les petites magouilles, il a d'autre problèmes journaliers.

faren

Quel degré de handicap a t il ? et voulez vous le garder quand même ?
C'est plus simple vu comme ça !

Mais est ce aussi simple ??

multiform

bien sûr, mais tes collages faisaient penser au paradis, c'est plus compliqué que ça

(ça mettait de côté tout un pan caché dans ces fameuses annexes)

sogum

Citation : Vivre en communauté, ça veut dire accorder un minimum de confiance aux élus à tous les niveaux (national, régional, communal, et peut-être un jour européen), mais aussi aux forces de l'ordre, aux administrations, aux services publics...



Pov Gabou

Citation :
Je crois que le fond de la question est là.
Faut-il jeter le bébé avec l'eau du bain ?
Faut-il garder le bébé et boire l'eau du bain jusqu'à la prochaine révision du texte
Tu peux pas voter un texte pareil de toi meme. Je sais pas, sans pretendre etre un genie, j'ai quand meme fait pas mal d'etudes, je pense avoir un bagage educatif au dessus du votant moyen, et j'y pige rien.
Le concept meme de referendum est une blague, en fait.

multiform

Citation : Le concept meme de referendum est une blague, en fait.
arrêtes, on va finir par dire que le concept de "chirac" est une blague

moi, je vais surtout voter au vue des orientations actuelles de l'europe (le contexte quoi), dans quel contexte ce texte va s'apppliquer

MAHARAJAZZZ

Hors sujet : sogum j'ai surposter un message ancien> meme délire pour l'auréole
Y a beaucoup de psychanalystes ici?
tain, si tout çà c'est une blague, après tout le temps que j'ai passé à lire les 4000 post de ce thread je crois bien que je vais craqué


Loukan

Citation : Loukan > la subtilité et la finesse du collage des mots est un art. Je ne pense pas que tu ailles vraiment dans le fond des choses, ou alors tu es bien loin de saisir les meandres et les issues d'un plan "sournois" aux yeux des pessimistes de tout poil. Avec 500 pages ils pouvaient peut être préciser certains points il me semble, pour une question de sureté. Là le texte est truffé (pas truqué) de petites sorties aléatoires, des conduits de secours. La jurisprudence elle est exceptionnelle.
Au risque de te décevoir, ma raison ne m'amène pas là ou la tienne discerne simplement.
C'est ce que je critiquais plus haut. tu parles d'un "plan sournois". Tu parles de "petites sorties aléatoires", de "conduits de secours", de "jurisprudence"...
Bref, de tout ce qui n'est pas dans le texte lui-même, ou alors tout ce que tu lis "entre les lignes"... On peut toujours pinailler, chercher plus loin, chercher des arrières pensées. On peut peut-être faire ça dans un deuxième temps, mais la moindre des choses, c'est d'abord de parler de ce qui est écrit noir sur blanc, des idées principales, premières, de ce qui est mis en avant dans le texte.
Car ce sont ces idées, ces principes qui pourront être utilisées dans les cours de justices. Bien plus fortement que les arrières pensées et les "conduits de secours"...
Je remarque par exemple que personne ne contredit l'intérêt de la création d'une Europe politique.
Personne ne conteste l'inscription de la protection de l'environnement dans la constitution. (d'ailleurs, on entend assez peu les verts dans le débat).
Personne ne rejette l'égalité homme - femme.
Personne ne rejette la mise en place d'une politique étrangère cohérente et l'avènement d'un ministre européen des affaires étrangères.
Personne ne critique la reconnaissance et la défense des services d'intérêt public.
Voilà quelques points de la constitution qui ne sont pas "entre les lignes", mais imprimés noir sur blanc dans les trois partie de la constitution en termes clairs (autant que possible pour un texte à portée juridique).

Hamtaro

Pour ce qui me concerne, la question de la confiance, ou plutôt de la défiance à l'égard des hommes politiques tout clivages confondus m'incite à leurs mettre des bâtons dans les roues même si je sais que cela est temporaire et qu'ils finiront bien par trouver une parade...
De toute façon, j'estime qu'il faut un texte plus court et plus clair quand il s'agit d'une constitution à laquelle chaque citoyen doit pouvoir se référer. Ce ne doit pas être un joujou de juristes et de technocrates.

MAHARAJAZZZ

Citation : Personne ne conteste l'inscription de la protection de l'environnement dans la constitution. (d'ailleurs, on entend assez peu les verts dans le débat).
Personne ne rejette l'égalité homme - femme.
Personne ne rejette la mise en place d'une politique étrangère cohérente et l'avènement d'un ministre européen des affaires étrangères.
Personne ne critique la reconnaissance et la défense des services d'intérêt public.
bon bain çà on le garde, on digère l'eau du bain, on rince Téce le Bébé .
et pis si çà le fait, on en fait d'autres ok?


Anonyme

Citation : si tout çà c'est une blague,
Mais non c'est pas une blague , avec la gauche divisé , sarko decredibilisé , chirac anticipe les presidentiels , et il est reeelu avec 56%


MAHARAJAZZZ

Citation : si cela "revient quelque part à répondre à la question "faites-vous confiance ou pas aux hommes qui auront en charge d'utiliser ce texte ?".
et bien je vote non


MAHARAJAZZZ



Cyclyk

Citation : Personne ne critique la reconnaissance et la défense des services d'intérêt public
j'extirpe juste ça Loukan de ce que tu viens d'écrire car c'est assez représentatif: comment veux tu critiquer celà puisque on sait pas ce que c'est?!
J'arrive pas à retrouver le lien mais j'avais un article très bien explicant que "services d'intérêts publics" n'a rien à voir avec "service public".
Tu sembles avoir confiance en nos dirigeants, je pense que l'incompréhension entre "nous" vient peut-être de là.....

Cyclyk

bon un lien s'exprimant mieux que moi et t'expliquant donc la différence entre "service public" et "service d'intérêt machin"....
petit extrait?
Citation : En conclusion, la Constitution européenne n'apporte rien de nouveau sur cette question des services publics. Elle reprend les dispositions qui ont permis la privatisation progressive des services publics et loin de l'arrêter ou de la freiner (autre mensonge), elle l'encourage puisque l'article III.148 précise que "les Etats membres s'efforcent de procéder à la libéralisation des services au delà de la mesure qui est obligatoire en vertu de la loi cadre européenne" !
http://referendum.blog.lemonde.fr/referendum/2005/05/services_public.html

nonconforme

J'aimerais bien voir ceux ici qui accepteraient de faire leur job à haut niveau.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Dom Janvier


nonconforme

Bon sinon moi j'hésite entre mon bob ricard et mon bob camouflage pour ma partie de pêche de dimanche au bord de l'hérault...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Dom Janvier

Chacun son tour !
Citation : Art. 65
Les membres de la Chambre des représentants sont élus pour quatre ans.
La Chambre est renouvelée tous les quatre ans.
Art. 66
Chaque membre de la Chambre des représentants jouit d'une indemnité annuelle de douze mille francs.
A l'intérieur des frontières de l'Etat, les membres de la Chambre des Représentants ont droit au libre parcours sur toutes les voies de communication exploitées ou concédées par les pouvoirs publics.
Une indemnité annuelle à imputer sur la dotation destinée à couvrir les dépenses de la Chambre des représentants peut être attribuée au Président de cette assemblée.
La Chambre détermine le montant des retenues qui peuvent être faites sur l'indemnité à titre de contribution aux caisses de retraite ou de pension qu'elle juge à propos d'instituer.
Section II
Du Sénat
(NL - DE)
Art. 67 (modification de la terminologie)
§ 1er. Sans préjudice de l'article 72, le Sénat se compose de septante et un sénateurs, dont :
1° vingt-cinq sénateurs élus conformément à l'article 61, par le collège électoral néerlandais;
2° quinze sénateurs élus conformément à l'article 61, par le collège électoral français;
3° dix sénateurs désignés par le Parlement de la Communauté flamande, dénommé Parlement flamand, en son sein;
4° dix sénateurs désignés par le Parlement de la Communauté française en son sein;
5° un sénateur désigné par le Parlement de la Communauté germanophone en son sein;
6° six sénateurs désignés par les sénateurs visés aux 1° et 3°;
7° quatre sénateurs désignés par les sénateurs visés aux 2° et 4°.

nonconforme

Citation : une indemnité annuelle de douze mille francs
moi je demande à être payé en nature !

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Anonyme

Citation : douze mille francs


Dom Janvier

Bravo hein

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