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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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3526

Citation : c'est la perte de credibilité financiere pour les investisseurs, des retraits de capitaux etrangers vers l'asie, et l'enfoncement dans la recession



prends la situation actuelle : la possibilité d'un non français affole-t-il les investisseurs ? (d'ailleurs, on parle seulement des français mais y-a aussi l'anglettere, hollande, pologne qui peuvent voter non où du moins le oui n'est pas sûr de gagner)

Citation : l'ue devient une puissance politique reelle qui a son mot a dire sur la scene internationale



je partage pas tout à fait mais bon, c'est ton opinion

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http://soundcloud.com/multiform_bdx

3527

Citation : avec la constitution, l'ue devient une puissance politique reelle qui a son mot a dire sur la scene international



tu y crois?!! Face à la Chine par exemple? Mais vous y croyez?
Donc, par extention, ça veut dire qu'actuellement l'ue sent du cul?
3528
N'oubliez pas que la constitution dira ce que nos dirigeants voudront bien lui faire dire.

MAIS je la trouve trop orientée "marché" (et je ne parle pas de la partie 3), et si on me démontre qu'elle n'a pas un parti prix idéologique fort dans le sens du retour de l'arbitraire (ou le libéralisme poussé dans ses derniers retranchements si vous préférez), je vote oui, pour toutes les bonnes raisons que Pouet a citées !

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

3529

Citation : pour le coup de la recession, l'europe tombe de dedans. Et le resultat de la constituion européenne va accelerer le processus ou le ralentir



il ne faut pas tomber non plus ds un discours alarmiste par rapport à un ralentissement éventuelle de l'économie :clin:
des analystes financiers et économistes (ds libé) mentionnent que les marchés financiers (qui sont très réactifs) auraient déjà réagis à l'annonce d'une remontée du non... ce qui n'a pas été le cas
d'autre part , cite l'un d'entre eux, "même s'il y avait un petit choc financier, avec l'euro l'union a la capacité de réagir".
"Le chaos économique va justement venir de cette concurrence exacerbée (au sein même de l'europe), post OUI"
3530

Citation : si on me démontre qu'elle n'a pas un parti prix idéologique fort dans le sens du retour de l'arbitraire (ou le libéralisme poussé dans ses derniers retranchements si vous préférez), je vote oui, pour toutes les bonnes raisons que Pouet a citées !



Pareil +1000 comme vous dites.
3531

Citation : "Le chaos économique va justement venir de cette concurrence exacerbée (au sein même de l'europe)



c'est clair, c'est comme si des joueurs d'une même équipe se tacler la gueule :ptdr:

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Citation : Tu y crois?!! Face à la Chine par exemple? Mais vous y croyez?
Donc, par extention, ça veut dire qu'actuellement l'ue sent du cul?


Oui, actuellement, l'UE sent du cul.

l'UE n'a pratiquement pas d'autre existence que économique, j'ai l'impression.
- politique : on n'a pas une seule orientation commune à chaque grande question planétaire
- sociale : pas d'unification des lois sociales
- fiscale : idem

Les grand domaines de coopérations envisagés le plus médiatiquement, outre l'économique : la justice, la police.
Que ça passe avant le reste, ça en dit long non ?

Donc, oui, actuellement, l'UE sent du cul.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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Citation : c'est comme si des joueurs d'une même équipe se tacler la gueule


:idee2: ...ah, ok, donc en fait TéCE=PSG :bravo:








:fleche:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

3534
:pong:

Citation : .ah, ok, donc en fait TéCE=PSG



bon résumé : l'europe est en train de devenir le psg du monde :ptdr: (controle du tibia, tête du nez, auto goal, etc...)

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Citation : Oui, actuellement, l'UE sent du cul.

l'UE n'a pratiquement pas d'autre existence que économique, j'ai l'impression.
- politique : on n'a pas une seule orientation commune à chaque grande question planétaire
- sociale : pas d'unification des lois sociales
- fiscale : idem

Les grand domaines de coopérations envisagés le plus médiatiquement, outre l'économique : la justice, la police.
Que ça passe avant le reste, ça en dit long non ?

Donc, oui, actuellement, l'UE sent du cul.



méa coulplu pardon oui tu as raison!! J'avais moi mm la réponse je sais pas pourquoi j'ai demandé.....
"les plus médiatiquements", pour moi perso c'est en trop dans ta phrase.... "grands domaines de coopérations envisagés" auraient été suffisant.... notez la précision justement dès qu'on sort du social....
3536

Citation : ne faut pas tomber non plus ds un discours alarmiste par rapport à un ralentissement éventuelle de l'économie
des analystes financiers et économistes (ds libé) mentionnent que les marchés financiers (qui sont très réactifs) auraient déjà réagis à l'annonce d'une remontée du non... ce qui n'a pas été le cas


je crois qu'il ne faut pas sous-estimer l'impact du choc petrolier
le machin qui nous attend d'ici qq mois / qq années, c'est un raz de marée economique. Le jour ou l'OPEP dira que la production ne peut plus suivre la demande mondiale (on est en plein de dans, mais il y a de l'intox de communication en ce moment pour eviter l'affolement des marchés), les marchés mondiaux vont s'effondrer.
A savoir que la dette us est 50% plus importante aujorud'hui qu'en 1929 (- 210%). Je vous laisse imaginer la recession 2006 .. et celle de la decennie a venir ... dans un monde ou le petrole est une denrée rare!
Je ne dis pas que l'on va l'eviter, mais je pense que l'ue a besoin d'une communauté d'esprit et d'unité pour resister a la patate economique que l'on va se prendre tres tres bientot


(je ne sais pas si je dis des conneries, mais dans le civiln, je suis cadre financier dans le domaine de l'externalisation de services> donc je vois un peu les choses venir )
3537

Citation : Je ne dis pas que l'on va l'eviter, mais je pense que l'ue a besoin d'une communauté d'esprit et d'unité pour resister a la patate economique que l'on va se prendre tres tres bientot



pour résister à une patate, vaut bien collaborer, se serrer les coude ou être en concurence (totale) :noidea:

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3538

Citation : pour résister à une patate


on peut l'eplucher aussi
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Multiform > la constituion ne se reduit pas a la concurrence :bravo2:
3540

Citation : on peut l'eplucher aussi



Faut appeler Pluche, y-a que lui qui sait :aime:

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3541

Citation : la constituion ne se reduit pas a la concurrence



mais elle y a la plus belle part et puis il faut pas se voiler la face
D'ailleurs : Barroso a dit que la "directive des services" (bolkenstein) n'était pas enterré

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3542
En fait, pour moi, le debat va beaucoup plus loin qu'une simple question sur l'ouverture des frontieres ou du decrottage de crotte de nez comme on le voit actuellement

oui ce texte peut amener des interpretations etranges, voire risquées. mais on a compris que tous les articles sont interpretables dans un bon sens comme dans un mauvais

mais je crois que vus les defis de demain, il faut etre unis et etre une puissance politique de premier ordre


voili mon analyse actuelle
3543

Citation : mais je crois que vus les defis de demain, il faut etre unis et etre une puissance politique de premier ordre



je suis d'accord avec toi mais mon opinion perso me fait dire que ce traité ne permettra pas ça, parce qu'il n'est que la continuité du passé et qu'on en voit les limites (regardes le bilan de l'europe)
Moi, je trouve ce texte trop flou donc dangeureux (les batailles juridiques qu'il-y-aura autour vont être trop sources d'instabilités et de tensions, quand je vois déjà les pbs d'interprétations et que Duhamel dit qu'il ne comprend pas lui-même certaines parties) : que l'on dise les choses clairements, ça me dérange pas (de ménager la chèvre et le choux on connait la fin : la chèvre mange le choux et meurt d'indigestion)

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3544

Citation : Je ne dis pas que l'on va l'eviter, mais je pense que l'ue a besoin d'une communauté d'esprit et d'unité pour resister a la patate economique que l'on va se prendre tres tres bientot


(je ne sais pas si je dis des conneries, mais dans le civiln, je suis cadre financier dans le domaine de l'externalisation de services> donc je vois un peu les choses venir )



je partage ce point de vue mais au contraire de toi, je ne vois pas en quoi cette constitution va avoir un effet positif sur celà. On est déjà à la ramasse, on veut consolider cette ramasse pour en avoir une plus grosse que le voisin qui lui en a déjà une plus grosse.... ne pas oublier que l'europe n'est plus ET ne sera plus le centre du monde (tu vois venir les choses tu peux pas me dire le contraire) quoique fasse ce traité!
3545

Citation : (je ne sais pas si je dis des conneries, mais dans le civiln, je suis cadre financier dans le domaine de l'externalisation de services> donc je vois un peu les choses venir )


je ne mets pas ta parole en doute :D:
en ce qui concerne le pétrole... je suis d'accord avec toi (d'ailleurs on avait déjà eu une discut' la dessus... pétrole et dette)
je parlais juste de l'influence du non sur les marchés...
franchement constitution ou pas tout le monde va morfler, comment quand ??? :noidea:
peut-on affirmer que le fait d'être à 25 avec une constitution va minimiser la claque...
à part des restrictions propres à chaque État
3546

Citation : oui ce texte peut amener des interpretations etranges, voire risquées
mais je crois que vus les defis de demain, il faut etre unis et etre une puissance politique de premier ordre


la chine est en train d'etre une puissance de 1er ordre , les chinois eux travaillent 60h pour pas grand chose , çà n'a acun interet d'etre une puissance ou alors ton interet edt de les faire bosser et là on est daccord sur l'interet d'etre une force de 1er ordre .

moi , je vote oui , pour qu'en france il existe une region refuge pour les nonistes, et comme on demande pas grand chose on n'aura pas paris et son psg !
:bravo:
3547
Un exemple il est probable que les barrieres protectionnistes vont remonter (on le voit deja sur le textile). Ce qui va entrainer un retour sur les marchés locaux.
Un marché qui dechire moderement comme celui de l'UE peut se suffir a lui-meme (sachant que la dependance energetique de l'ue est bien inferieure que celle des us ou de la chine).
Moi je dis, laissons les s'entre tuer, et nous, collaborrons entre nous. Cultivons notre jardin européen. Avé des des tulipes lituaniennes, des roses francaises et des bananes espagnoles. :bravo2:
3548

Citation : on demande pas grand chose on n'aura pas paris et son psg !



on pourra garder johnny hallyday quand même, dis :aime2:

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:non: il a deja des bouts de peau qui se detachent
il reste une place a cote d'eddie barclay
3550
Ah que , johnny retourne à casa , en europe
:mdr: