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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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3576
C'est un ragot de plus, qui colporte une spéculation hasardeuse faite par un proche du chancelier allemand, dans un pays où il n'y a pas eu et où il n'y aura pas de référendum... mais où tout le monde s'interresse et débat (notamment sur ce qu'il faut penser de l'attitude française, considérée globalement comme noniste)... le tout affirmé au journal de france 3 par la présidente de l'Institut de Géopolitique...
:clin:
3577
Billy > CopainG :bravo:


Ham > ce 20% est exagéré, mais au su des echos que j'ai de l'industrie Allemande, il est plus que probable que si referendum il y'avait eu en Allemagne, ce fut encore plus tendu du slip pour Schroeder et ses petite copines que par chez nous, ça va mal en Teutonie. :|

Hon Seki > ton attitude ainsi que celle de tout ceux qui tiennent ce discours n'apelle qu'une image dans ma petite tête étriqué d'altermodialiste-communo-anarchiste, celle que j'ai vu a la une d'un canard anar. du début du siècle (oui j'ai écumé les CDI, je sais lire) ou le peuple était symbolisé par un moineau attiré par les miettes que lui jetait un grand mossieur en queue de pie et haut de forme et qui cachait un gros gourdin derière son dos :|

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

3578

Citation : en effet, ce sont des gens qui lisent peu et écoutent bcp la télé et sont très légitimistes.
si le roi l'a dit dans le poste, ça doit être vrai !
c'est qd même qq'un de sérieux et d'intelligent et il présente bien !!!



>le druide, je pense que tu ne connais pas la misère, tout du moins que tu ne l'as jamais vécue. Mettre toutes les pauvres gens dans un pannier bon marché n'est pas très sage et provoque malsainement un "a priori", un poids faramineux qui fréne l'assencion spirituelle.

les plus défavorisés (niveau culturel, financier, ambition, imagination, prise de risque etc) ne sont pas forcément des cancres. Beaucoup d'entre eux ont quand meme fait des études et ont travaillé en tenant des postes quelquefois importants . Les conditions de travail aujourd'hui sont sous l'égide de la stabilité des révenus, un "accès" pour vivre et pouvoir vivre sa vie comme on le mérite. De là découle une vague d'abus, de corruption, d'harcèlement. En face il y a ceux qui plient, ce qui disent "oui, merci".
Les grandes gueules aux idées novatrices sucitent la jalousie. On les écrasent.
Toute opinion n'est peut etre pas respectable vis à vis d'autres points de vue, mais en tout cas toute opinion doit rester repsectée.

Et pour la TV, cessons de croire que par le simple fait qu'elle existe qu'elle puisse être regardée de tous en laissant derrière une certaine vérité mondiale. Tout le monde a les moyens de se dire qu'on nous entubent le cathodique depuis 1926.
La liberté d'information ne se résume pas à une stagnation léthargique chaussons aux pieds dans le canapé en cuir. Qui peut croire çà? Les démunis? JE me refuse de le croire! Il n'y a qu'à leur parler.

Les "moutons" comme vous ditent sont des gens qui ont une certaine aptitude à acquiesser certes, on les a asservis pour certes raisons, pour qu'ils acceptent sans comprendre, dans un élan de fraternité, de camaraderie, d'amitié.

On vend de l'amour qui n'en est pas, on affirme des mensonges pour les masses sans se soucier de savoir ou cela mènera véritablement. En tout cas la confiance n'existe pas. On craint le pire, on nous fait croire qu'il est, et qu'il ne faut pas l'envisager aux risque d'avoir a en chier encore plus.

Je voterai non pour satisfaire mon pessimisme, et je suis concient qu'il a été manipulé par un système mal foutu. Je peux pas y faire grand chose mais en tout cas je ne laisserai pas faire et je L'ouvrirai dès que l'occasion se présentera .

Astalavista

the man who waved at train
3579

Citation : Ham > ce 20% est exagéré, mais au su des echos que j'ai de l'industrie Allemande, il est plus que probable que si referendum il y'avait eu en Allemagne, ce fut encore plus tendu du slip pour Schroeder et ses petite copines que par chez nous, ça va mal en Teutonie.


Je ne doute pas qu'un référendum en Allemagne aurait été aussi hasardeux et mal engagé pour le "oui" que chez nous du fait de la situation économique dans la contrée teutonne, mais je trouve que balancer le chiffre hallucinant ( et halluciné) de 20% est idiot (ah ! le druide et les chiffres !... :roll: ).

En tous cas le gouvernement allemand a été plus malin que le nôtre en organisant un vote parlementaire plutôt qu'un vote "référendaire" pour ratifier le traité constitutionnel.
3580
Il me semble savoir tout simplement que le referendum n'est pas pratiqué outre rhin.ca n'est pas dans leur constitution,ou plus depuis 45.....
Monspace=>http://www.myspace.com/papabooz
3581

Citation : En tous cas le gouvernement allemand a été plus malin que le nôtre en organisant un vote parlementaire plutôt qu'un vote "référendaire" pour ratifier le traité constitutionnel.


on est tous trop con ? , bah tant que tu le crois , tu croiras pas que t'es idiot !
:bravo:
3582

Citation : Il me semble savoir tout simplement que le referendum n'est pas pratiqué outre rhin.ca n'est pas dans leur constitution,ou plus depuis 45.....


D'accord, je ne le savais pas. Alors c'est d'autant plus stupide de lancer des chiffres à ce propos...
3583

Citation : je crois vraiment que l'europe va sauver des emplois en europe



Ca c vraiment du n'importe koi aussi. Si on voulait que les gens aient du boulot, on pourrait leur en donner, mais on est dans une logique capitaliste, de droite. Dans cette "logique", on dit que si on favorise les entreprises, alors l'emploi suivra du fait d'un bon environement économique et d'une croissqnce des entreprises.

A l'inverse, une politique économistes de gauche (mince j'ai oublié le nom ... me rappel plus mes cours) on considère que si on favorise les dépenses sociales et que l'on valorise le travail alors la population titillera les entreprises en ayant un pouvoir d'achat plus élevé pourainsi entrainer la croissance.

Bref, rien a voir entre les deux. On remarque que le système actuel ne créé pas d'emploi. Que l'on dise que l'économie est malade, ca me fait rire aussi. Tout ca c a cause de trois pélos qui font la pluie et le beau temps sur la bourse, institution qui, si on la fermait, résoudrait beaucoup de problèmes. Car pourquoi toujours la croissance, pourquoi toujours produire plus et amasser plus de richesses ? pourquoi ? pourquoi ?
3584

Hors sujet :

Citation : on est tous trop con ? , bah t'en que tu le crois , tu croiras pas que t'es idiot !


Tes déductions montrent que tu es vraiment très intelligent...

3585

Hors sujet : je passe !
:mdr:

3586

Hors sujet : Je suis déçu... :|

3587

Hors sujet : tu reflechis pas à ce que tu dis , il n'y a pas de debas possible !

3588

Hors sujet : Désolé maître !...

3589

Hors sujet : Je savais qu'il n'y avait pas de debat possible ! , il prefere faire passer les gens pour des cons

je recommence
"on est tous trop con ? , bah t'en que tu le crois , tu croiras pas que t'es idiot !"
et
je passe !

:bravo:

3590
Billy, Lone, je vais pas m'allourdir sur le sujet au vu de la tournure que prennent mes arguments, désolé j'aurais sans doute du commencer par 15 lignes de convictions politiques ce qui aurait poser un backround evitant ce genre de "reponse" :|
Maintenant et afin que les choses soit clair, je suis anarcho-communiste altermondialiste vert et utopiste, et comme beaucoup parmis "nous" (et peut-etre vous) je vais voter oui, ici on parle d'un texte me semble t'il pas d'un camp, d'un parti ou d'une legitime revendication anti-liberale.
Je vote souvent tres à gauche, et bien sur ce mode social me debecte au moins autant que vous.
Pourtant après avoir ecouté tous ceux de ma sensibilté lors des multiples debats, que je ne manque pas de regarder aucun ne m'a convaincu, ni LCR ni le PCF ni les divers dissidants.
C'est donc en pleine connaissance de cause que je vote oui, la balance penche, de peu certes, en ce qui me concerne.
Voila je voulais pas polemiquer sur un terrain qui de toute evidence n'etait pas le bon, les arguments reels pour et contre je crois les avoir approximativements tous saisis et billy je serais ravi d'en discuter avec toi le 26 si tu invites encore les gens qui votent oui :clin:
Pour finir je prends la responsabilité de mes propos très maladroits issus de prérequis que je croyais clair pour tous, et j'estime cranement que si tout le monde s'etait saisi du sujet comme vous et moi (si) alors sans doute l'issu du vote serait moins incertaine.
Désolé de ne pas plus devellopper et de venir me justifier lourdement mais il n'est pas tres agreable de passer pour un mouton et un benni oui-oui alors que je consacre bcp de temps et d'energie au sujet ,c'est tout merci.

Vend Console Mackie 1620

3591
...de toute façon, cette constitution (cette europe, et ce monde basé sur le profit individuel... :( )), c'est pour ceux qui ont du fric ou pour ceux qui veulent s'en faire ; les autres, les travailleurs ou ceux qui rêvent d'autre chose, n'auront, comme jusqu'à maintenant, que les miettes : reste à savoir si les miettes seront plus grosses après qu'avant !.....

c'est tout le système qu'il faudrait changer, mais qui est prêt pour çà ? sûrement pas toute cette armée de petits possédants paranos et de nouveaux venus dans le monde capitaliste qui veulent bouffer leur part du gâteau dont ils ont été privés trop longtemps, et tant pis pour le reste de la planète .....
...je ne parle même pas des 500 familles qui gouvernent la Terre....
:8)

science sans conscience.......
3592

Hors sujet : SuperDupont > Tu insinues que je suis idiot puis tu me sors ta maxime dont tu sembles très fier : "on est tous trop con ? , bah t'en que tu le crois , tu croiras pas que t'es idiot !".

Tu t'écoutes parfois ? :8O:

De manière plus précise, où ai-je dis ou suggéré : "on est tous trop con" ? Tu lis ce que tu envie de lire, non ?

Non, il n'y a pas de débat possible...

Allez, je passe...

3593

Citation : Maintenant et afin que les choses soit clair, je suis anarcho-communiste altermondialiste vert et utopiste, et comme beaucoup parmis "nous" (et peut-etre vous) je vais voter oui,






ah ba ça alors?!!
comme je l'ai souvent dit je suis prêt à changer d'avis si on me démontre la chose correctement.... je serai heureux de connaitre ton avis justement car je t'avoue pas comprendre trop pour le coup!!
3594

Hors sujet : tu dis qu'en allemagne ils ont bien fait de le faire par referendum , ce qui veut dire qu'en general le peuple est con ,non ? ou qu'il est trop intelligent ?

donc , le "on" c'est le peuple , " on est trop con etc.....

:|

3595

Hors sujet : SuperDupont > voici ce que j'ai écrit :

Citation : En tous cas le gouvernement allemand a été plus malin que le nôtre en organisant un vote parlementaire plutôt qu'un vote "référendaire" pour ratifier le traité constitutionnel.



Et voici finalement ce que tu penses avoir compris :

Citation : tu dis qu'en allemagne ils ont bien fait de le faire par referendum , ce qui veut dire qu'en general le peuple est con ,non ? ou qu'il est trop intelligent ?

donc , le "on" c'est le peuple , " on est trop con etc....




:8O:

3596
Ce serait avec plaisir cyclyk mais le temps me manque precieusement aujourd'hui, demain avec de la chance puisque ce sera mon dernier jour d'accès internet avant le 30.
Si je trouve le temps, promis.
J'avoue par contre un certain pessimisme "realiste" qui je le comprends bien peut choquer, mais si vous voulez mon intime conviction je crois qu'on va souper du liberalisme pour quelques longues decenies.
Ce qui ne m'empeche pas de la vomir ni de la combattre mais parmis les concessions que je lui accorde (comme nous tous au demeurant), la constitution est de loin celle qui me pose le moins de probleme de conscience.
A demain.

Vend Console Mackie 1620

3597
Hon Seki> ok (merci pour l'écriture correct de mon pseudo au passage!!).

Citation : Ce qui ne m'empeche pas de la vomir ni de la combattre mais parmis les concessions que je lui accorde (comme nous tous au demeurant), la constitution est de loin celle qui me pose le moins de probleme de conscience.



j'avoue que ça m'échappe, je suis curieux de voir oui.... adeptes du zen? du tai shi peut-être?
3598
Pareil, la je comprend pas, comment on peux se dire au courant du bousin, avoir envie que ce monde change et voter oui :?!:

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

3599
C'est le côté anarchique :bravo:
3600
Sauf qu'anarchie ça n'a jamais été synonime de n'importe nawak (a part dans la bouche de nos trés chers politicards modernes) :roll:

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not