Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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# nanchang #
Lonewolf
Will Zégal
Hors sujet : Citation : billy je serais ravi d'en discuter avec toi le 26 si tu invites encore les gens qui votent oui
Je ne reçois pas les gens sur la base de leurs orientations politiques ;)
Ceci dit, je crois que j'aurai du mal avec des fascos, mais le cas ne s'est jamais présenté 
Citation : Deja, l'effondrement du pouvoir d'achat n'est pas avere, et surtout, le fait qu'il ait eu lieu en meme temps que le passage a l'euro ne veut pas dire que le passage a l'euro en soit la cause. Les prix sont plus ou moins fixes depuis la premiere annee du passage (ou il y a clairement eu effet d'arrondi), a part dans certains domaines qui n'ont rien a voir avec le passage a l'euro, comme l'immobilier. La plupart des economistes s'accordent sur ce point.
Ah là là ! On parle du pouvoir d'achat de qui, là ?
Il y a des choses qui n'ont pas tellement bougé, notamment tous les biens d'équipement (électroménager, véhicules, les fringues... )
Il y des choses qui ont continué à baisser selon une tendance continue : tout ce qui est lié à l'électronique et l'informatique.
Il y a des prix qui ont explosés : tout ce qui se consomme au quotidien (notamment l'alimentaire). Et c'est pas uniquement un "effet d'arrondi".
Pourquoi est-ce que les commerçants ont vu leurs revenus augmenter de 30% ces dernières années ? Ils ont tout simplement profité de l'effet Euro pour monter tous les "petits" prix. Un truc qui était vendu 12 F (un demi par exemple) a ainsi pu passer à 2 euros (13,12 F), voire souvent 2.20 € (14.43 F) voire plus. Ce qui fait quand même des augmentations de 9.33 à 36.92 %
Sauf qu'avec l'Euro, ça saute moins aux yeux au moment de payer la note et donc que s'est passé comme une lettre à la poste. D'autant que tout le monde a fait pareil.
Je ne vais pas multiplier les exemples, mais bon, la baguette à 1 € là où elle était souvent vendue 4.50 F, on le sent passer (46% d'augmentation).
Et on fait moins la différence entre 1.10 € et 1.20 € qu'entre 7 F 20 et 7 F 90 !
Les salaires, eux, n'ont quasiment pas bougé.
Au final, ces différentes augmentations, stabilités et baisses de prix font peut-être un bilan à peu près stable pour les gens qui achètent beaucoup de biens de consommation. Pour les plus modestes dont les dépenses vont beaucoup dans l'alimentaire et les petites services, ça fait très mal.
Et puis, sur quelle base est calculée la stabilité des prix ? Si ma mémoire est bonne, sur la base d'un panel de produits divers. Or, ce panel mélange (et c'est logique) biens d'équipements, dépenses alimentaires.
Ce qu'il y a, c'est qu'on ne change pas d'ordinateur, de télé, de frigo ou de voiture tous les jours alors qu'on achète bien tous les jours du pain ou des yahourts...
Je ne reproche rien aux commerçants qi affirmaient depuis longtemps que les prix étaient souvent trop bas. L'Euro a été une aubaine qui leur a permis de les réajuster. Mais (et c'est par exemple l'avis de l'UFC Que choisir), parler de stabilité des prix est un leure.
Bon, à part ça, la discussion est passionante, mais on dévie un tout petit peu du sujet initial.
Will Zégal
Lonewolf
Citation : Il y a des choses qui n'ont pas tellement bougé, notamment tous les biens d'équipement (électroménager, véhicules, les fringues... )
Heu t'as comparé le prix d'une 306 y'a 5 ans et celui d'une 307 aujourd'hui a finition équivalente ?
Et c'est pas l'effet de la recherche et des équipements supplémentaires, ça je peux te l'assurer
bisnort
booz
je crois qu'avant elles faisaient partie du "panel"pour les prix de la vie ( 
)elles ont ete retirées il me semble,justement au profit d'un produit plus "interessant"Pov Gabou
TuffTuff
multiform
Citation : un argument beta dont jaimerais débattre c que ca m'embete de voter comme JeanMarieLP!
bé vote comme bruno megret, lui il est pour le oui
(je pense d'ailleurs que tu dois préférer megret, plus soft )
TheStratGuy
Citation : un argument beta dont jaimerais débattre c que ca m'embete de voter comme JeanMarieLP!
Concernant Le Pen c'est bien simple: autant se sortir les doigts du c... et regarder les choses en face, si ce mec ne disait que des conneries immondes (du style "détail de l'histoire", "inégalité des races", "Durafour-crématoire" et j'en passe), il n'aurait pas beaucoup augmenté ses scores année après année par rapport aux peu glorieux 0,5% de ses débuts... Par conséquent dire "Le Pen dit ça, donc c'est forcément ignoble et il faut massivement être contre lui" sans même examiner ce dont il est question c'est ça qui a mon sens est (et encore, à peine) d'un niveau de CM1/CM2, pour reprendre tes propos... ce qui au passage n'a pas empêché les politiques de droite comme de gauche de réagir de façon aussi puérile en sombrant à leur tour et à leur façon dans une forme de négationnisme en niant l'existence d'une délinquance que subissait pourtant bel et bien au quotidien un nombre important d'électeurs. Cela dit j'ai un scoop comme toi: au quotidien il y a sûrement plein de trucs que tu fais comme Le Pen. Tu vas aux chiottes? lui aussi. Tu respires? lui aussi. Tu as besoin de manger pour vivre? lui aussi... En plus il ne s'agit pas d'être d'accord avec lui, mais d'être en désaccord avec la même chose que lui. S'il s'agissait de dire oui à la même chose que lui là je pourrais encore comprendre ta réticence, mais là il s'agit simplement de dire "oui" ou "non" à un texte précis, PAS à untel ou untel qui est pour ou contre et encore moins de justifier ses raisons d'être contre... Sinon en partant de là tu penses pas que c'est tout aussi paradoxal (peut être encore plus même) pour un électeur du PS de voter comme Sarkozy, et sans doute vice versa?
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Anonyme
sickfuzz
TheStratGuy
sickfuzz
multiform
Citation : si t'ajoutes pas d'eau au moulin comment tu veux continuer à avancer.(edit) et si t'avances pas tu te fait bouffer , la politique c'est pas disney land (edit)
tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse
Anonyme
sickfuzz
booz
sickfuzz
multiform
(et puis le résultat final : ratification ou pas ne dépend pas que de nous non plus)
TheStratGuy
Citation : le jour ou jean marie dira:"j'aime le bon pain tous les "sans cervelle"vont boycotter le boulangerie====>et je suis sur qu'il va y en avoir des mecs conditionnés pour le faire
c'est d'ailleurs ce sur quoi il a compté pendant des années: d'un côté il balançait le tas d'immondices qu'on connait, histoire de se mettre plein de gens à dos; de l'autre, il balançait certaines vérités (chomage, délinquance, racisme anti-français dans certains quartiers) dont un certain nombre d'élécteurs ne pouvait que constater au quotidien la réalité. Après ça il n'avait plus qu'à attendre que certains abrutis (souvent des politiques d'ailleurs) fassent l'amalgame entre les 2 parties distinctes de son discours (en niant tout simplement sans autre forme de procès les quelques vérités éparpillées par ci par là dans celui-ci) et à se tourner les pouces en attendant que les inepties de gauche et les inepties de droite conjuguées poussent un certain nombre d'électeurs dans ses bras (ou éloignent des urnes un certain nombre de personnes, ce qui le servait de la même façon puisque son électorat de base à lui est de toute façon plus mobilisé en général).
Citation : La manipulation des masses par la démagogie c'est leur meilleur arme et y rattent jamais une occasion de l'utiliser , surtout en ce moment avec les guignols qui dirrigent le pays.
Sauf que la démagogie c'est aussi ce qui pousse à dire "Le Pen a tort dans tout ce qu'il dit, donc je vote pas comme lui... c'est quoi la question déjà?
". Je ne vois pas ce qu'il y a de con à dire ça, c'est simplement constater une triste vérité: si les fafs sont (pour la plupart) très cons, y'a pas non plus que des Einstein qui défilent contre Le Pen...Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Anonyme
Citation : tss tss tss
Da Constitution Code
on vous rabache avec des termes rebarbatifs à multiples definitions , j'ai la cle pour lire la constitution !
Societe Sociale Hautement Competitif :
là l'europe va faire fort , c'est le top , elle compte concurrencer la chine , sissi c'est possible , c'est un grand projet , les gouvernements sont confiants , une europe qui travaille enfin ,une europe uni dans l'effort , une europe forte ,une europe qui gagne !
Quoi ! vous voulez pas d'une europe forte qui travaille , une europe qui partage le travail ?
vous voulez des vacances c'est çà , pouah , meme pas une guerre contre l'iran ? c'est des ploucs ! , contre le tchad peut etre ? c'est plus petit le tchad , ils n'ont que des machettes ? vous serez vainqueur !
Perdents , vous etes des perdants !
MAHARAJAZZZ
il y a un autre truc qui me fait dire que l'europe, meme actuellement, nous a amené à des abbérations grotesque. Exemple: j'habite en moyenne montagne, j'ai une eau de source qui alimente ma maison, elle est potable et je ne paye pas cette eau. Les normes européennes impose un contrôle de l'eau. Résultat: un conduit parallèle est posé et enfoui sous terre, meme source - meme destination. Une cuve sera placée et y sera ajouté des petites capsules de chlore pour être sûr que tous les microbes seront exterminé en été. A l'arrivée un compteur est placé et le metre cube est payant. De surcroit, l'ancienne installation ne doit plus être utilisée.
Moi je dis fuck off.
Et mon nonisme aussi.
gromeul
.Quel abruti 
.
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