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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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3726
Tiens, ça y est, les premières accusations (anticipées) de fraude tombent.

Ferait mieux d'affuter ses arguments le gus... :roll:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

3727
Et le pire c'est que les pontes s'uniront dans une auto congratulations visqueuse...

:??:
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
3728
De mack drum 303

Citation : Ne doit-on pas craindre que le 29 mai, ces gens qui n’ont reculé devant rien, n’hésiteront pas à trafiquer les résultats ?



tu vois c'est pas pour toi sogum.

En ce qui me concerne, bien que plutot noniste versatile, je n'imagine pas la moindre fraude à cette échelle. Quelle époque de paranos quand même.
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
3729
Heu non Sogum, je dis ça au sujet de la citation d'un de mes honorables collègues, Raoul Marc JENNAR, gentiment recopiée par Mack drum 303.

Ou comment discréditer un mouvement en une leçon... :frown:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

3730

Citation : IL DEVRAIS NOUS FAIR CLAUDE FRANCOIS EN IMAGE DE SYNTHESE NOUS DEMANDANT DE VOTER OUI PENDANT QU'IL Y SONT!!!!



ils marchent sur la tete , quand on imagine le fric qu'ils claquent en com , je me demande s'ils en auraient besoin si leurs salariés avait des salaires corrects , enfin s'ils en arrivent à la grosse berta ( toute cette campagne oui ouiste ) c'est qu'ils ont rien dans leurs cartons et honnetement , ils y ont perdus plus qu'ils n'y ont gagnés .

3731
Faren, nonconforme>Ouais j'ai vu , d'ailleurs j'ai retiré mon post (lundi inside... :oops: )

pour la fraude :eek2: ... plus qu'à appeler des observateurs internationaux, pour valider les votes au cas où :mdr:
3732
Demandons des observateurs du Togo, sont experts en fraude... ;)

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

3733

Citation : IL DEVRAIS NOUS FAIR CLAUDE FRANCOIS EN IMAGE DE SYNTHESE NOUS DEMANDANT DE VOTER OUI PENDANT QU'IL Y SONT!!!!



:ptdr:

pourquoi n'ont-ils pas pensé à ça :?!: , une émission "Les morts votent oui" avec : Dalida, cloclo, Mike Brandt, Johnny, etc.....

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

3734

Citation :
Inon, Gabou, le coup de la hausse des prix je crois avoir lu des choses très différentes de ce que tu avances, et plus proches de ce que disait BB (maius je lis plus souvent Mariane que le Figaro...)



J'ai suffisament lu figaro pour ne plus jamais mettre mes yeux dessus (remarque, mariane et le diplo, c'est pareil). J'ai essaye de trouver la ref de ce que j'avance, et l'economiste en question, c'etait plutot un gars bien a gauche (comme je me souviens plus du nom, c'est mal barre pour retrouver :oops: ).
3735
Multi, nonconforme> :ptdr:
3736
C'est pas tout jeune mais une p'itite piqure de rappel

Citation : BOLKENSTEINISATION A FRANCE TELECOM

mis en ligne le 18 mai 2005

Le Syndicat SUD-PTT (Union Syndicale SOLIDAIRES) met les pieds dans le plat.

QUAND FRANCE TELECOM APPLIQUE LA DIRECTIVE BOLKESTEIN Pour un marché de remplacement de poteaux, mais aussi pour intervenir chez nos clients, France Télécom a sous traité ces travaux à l’ entreprise CONSTRUCTEL.

Celle ci est une filiale française du groupe portugais VISABEIRA qui, outre les activités de télécommunications travaille aussi dans le tourisme, l’industrie, l’immobilier...Cette entreprise fonctionne avec des salariés mis temporairement à disposition par VIATEL (filiale portugaise) et avec du personnel essentiellement portugais.

Or quand nous avons posé la question du statut de ces salariés et de leur rémunération, la réponse de la direction, bien qu ‘écrite, fût timide et gênée. Mais on comprend pourquoi :

« Les équipes françaises travaillant sur ces chantiers sont sous le régime du droit français. Les salariés portugais sont sous le régime du droit portugais qu’ils soient en CDI ou en CDD. Nous ne connaissons pas les rémunérations de ce personnel. Néanmoins, les indemnités de déplacement et d’éloignement, les frais de logement et de constitution de binômes compensent les différences de salaires entre les travailleurs français et portugais »

Quand on sait que ce personnel vit de façon très précaire dans des campements de type algeco, que l’on n’exige pas d’eux qu’ils respectent les règles de sécurité élémentaires et obligatoires sur le territoire français, que cela met en danger aussi bien ces travailleurs que les techniciens de France Télécom, on ne peut qu’être scandalisé par ces méthodes.

Il n’y a qu’un pas pour imaginer que la directive Bolkestein ne soit finalement qu’une mise en conformité de pratiques qui s’appliquent déjà !

SUD PTT ne peut en aucun cas accepter ce type de situation et nous alertons immédiatement l’inspection du travail.

Notre organisation est par là même totalement confortée dans notre appel à voter NON à une constitution plus libérale qu’européenne.

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

3737

Citation : Non intuition très forte....depuis le début.


nous allons vers un plan T

:bravo:
3738

Citation : pourquoi n'ont-ils pas pensé à ça , une émission "Les morts votent oui" avec : Dalida, cloclo, Mike Brandt, Johnny, etc.....



quoi johnny est mort!!!

au non :(((

il faut que j'achettes son dernier best of alors

au non :((( :((( :((( :(((
:(((
3739
Pourquoi le fait de dire que le oui gagnera sûrement, même si les sondages donnent toujours le non, serait une accusation de fraude?

Les politiques qui vont faire voter le oui sont déjà au pouvoir, et ils savent profiter des bons enseignements de De Gaulle concernant la menée des référendums. Le peuple (même si cette dénomination n'est plus à la mode, elle reste vraie) est très bien éduqué, il prend bien sa dose de TF1 tous les jours, et évite soigneusement de poser les bonnes questions (à l'image de TF1 elle-même....). Donc ce peuple a une trouille mortelle des chamboulements type raz de marée et chute de météorites que nous promettent les plus haut placés des partisans du oui....

C'est dur de faire avancer les choses, et c'est pas parce qu'il y a manipulation qu'il y a fraude...
Un peu plus à l'ouest...
3740

Citation : nous allons vers un plan T

du baton ??? DTC ???
3741
Multi > sur cette affaire, il a été demontré que constructel est dans l'illegalité puisqu'ils ont appliqué des conditions de travail temporaires a des ouvriers qui travaillent en Frane avec des salaires portugais depuis 2 ans
La duree limite pour faire travailler en detachement des gens d'un autre pays (aux conditions du pays d'origine donc) est limitée a 3 mois


Par exemple, j'ai bossé en Roumanie 1 mois, il y a 5 ans. Et j'etais payé comme un francais.
3742
Comme ça

Citation :

Il a été convenu au CDFN que je prendrais la parole au nom de la FSU lors
du rassemblement sur le référendum qui a lieu cet après midi à Paris; une
condition avait été mise : que l'intervention de la FSU ne soit pas mélée
à celle des partis politiques. J'interviendrai donc entre 19h et 19h30 en
dans une séquence spécifique (différente de celle où interviennent les
principaux partis) où figurent notamment Solidaires, ATTAC, le SNESup, un
représentant d'une entreprise délocalisée...
Je vous joins le texte de cette intervention qui doit durer 6 minutes
maximum. Vous pouvez en faire l'utilisation qui vous paraîtra souhaitable.
Cordialement
Gérard Aschieri

*************************************************************

Je suis ici porteur d'une parole syndicale. Elle est fondée pour la FSU sur nos débats, sur nos luttes, sur nos revendications, sur nos propositions.

Cette parole n’est pas une consigne de vote ou un appel à voter, tout simplement parce que nous pensons que chacun fera son choix de citoyen en toute responsabilité et parce que nous avons confiance dans la capacité de chacun de choisir - et quel que soit le choix des collègues nous le respectons.

En revanche cette parole repose sur un mandat clair : c'est le rejet du projet de texte constitutionnel.

Et je veux porter ce mandat avec des analyses, des arguments, des convictions, précisément pour les faire partager et éclairer ce choix .

Une des caractéristiques parmi les plus positives de ce débat est qu'un nombre de plus en plus grand de français a lu, épluché, comparé le texte qui est soumis au vote. Je ne vais pas procéder en quelques minutes à une énième lecture. Je ne vais pas m'étendre sur la pauvreté du droit à l'éducation et la menace de marchandisation, ni sur la supercherie des SIEG qui ne garantissent en rien les services publics, ni sur les menaces contre la laïcité que contiennent le préambule et l'article 52…Il me suffira de dire que dans les objectifs de l'union (article 1-3) figure la "stabilité des prix" et pas l'éducation ni la formation de tous pour caractériser ce texte!

Je voudrais plutôt traiter deux arguments qui sont souvent développés en direction des syndicats et des forces sociales en lutte.

Le premier consiste à dire : « vous avez des revendications, vous contestez la politique du gouvernement Raffarin; d'accord mais le référendum n'est pas le lieu pour ça; ne donnez pas une claque à l'Europe » Et l'on ajoute en général que trop souvent les gouvernements rendent l'Europe responsable de leurs propres choix politiques, ce qui est vrai. Mais c'est oublier ce qui est une caractéristique du texte que l'on nous soumet : il vise à figer et « constitutionnaliser » précisément les principes et les orientations qui sous-tendent toutes les politiques que nous combattons en matière de salaires, de retraites, de droits sociaux, d'emploi, de services publics, de fonction publique ou d'école. On prétend nous demander d'approuver un texte qui verrouille et conforte tout ce que nous combattons et on nous enjoint d'éviter le mélange des genres. Question sophismes on fait difficilement mieux.
Et c'est au contraire forts de nos luttes, de nos revendications, de notre expérience que nous récusons ce projet !

Le second argument est celui du « point d'appui »;l'idée est à peu près la suivante : certes le texte est insuffisant mais il contient des points d'appui qui vont permettre d'avancer. C'est en soi un argument recevable; c'est même un grand classique du syndicalisme; et je n'accuse pas ceux qui l'utilisent d'être vendus au néo-libéralisme. Je pense simplement que cet argument doit toujours être soumis à l'examen critique en se posant la question: « est-il valable, dans le cas présent? Ici et maintenant? » Et pour cela il faut regarder à la fois le texte et le contexte.

Le problème aujourd'hui est que le texte est conçu justement pour ne pas offrir de points d'appui. Par exemple, la Charte des droits sociaux,est souvent présentée comme un filet de sécurité qui n'est pas au niveau de la protection que nous avons mais qui sans rien retirer aux droits plus favorables peut-être justement un appui pour ceux qui ne les ont pas, un minimum garanti...On oublie simplement que son contenu et son contexte – des principes peu contraignants, des droits timides et étriqués face à une partie III qui édicte le détail de toute vulgate néolibérale-, son statut juridique et son champ d'application, tout l'empêche de jouer ce rôle et de à contribuer effectivement à faire converger les droits vers le haut.

C'est sans doute le patronat européen, l'UNICE, qui le dit le plus clairement : « Ces considérations restreignent le pouvoir d'interprétation des cours de justice (...) et empêchent l'extension potentielle à l'avenir des droits garantis par la charte ». En revanche le règne de la concurrence au sein de l’union elle-même ,le dumping social et fiscal, l'absence de volonté de convergence qui traversent le reste du projet , tout cela risque de tirer chacun vers ce seul minimum pauvrement garanti. Plutôt que de points d'appui pour grimper ensemble on a le risque d'une glissade générale vers les profondeurs.

Quant au contexte, il n'est pas celui d'un libéralisme partout vainqueur et incontesté : le mouvement citoyen qu'a fait naître en France ce débat et duquel nous participons le montre bien. Le montrent aussi les luttes qui se mènent dans de multiples pays européens autour de revendications convergentes avec les nôtres, sur l'emploi, les salaires, les service publics ou contre la directive Bolkestein; le montrent les Forums sociaux comme la manifestation de Bruxelles. Nous n'avons pas découvert aujourd'hui l'Europe; nous y luttons depuis des années! Et nous avons la responsabilité de nous appuyer là-dessus pour ne pas laisser faire, pour travailler avec nos camarades européens à construire une autre Europe : y renoncer, accepter sans se battre un tel projet serait le meilleur moyen de détacher un peu plus les peuples de la nécessaire construction européenne.

On nous prédit souvent le chaos en cas de victoire du non. Je ne veux pas opposer à cette prédiction catastrophiste, l'annonce de lendemains sûrement et immédiatement radieux. Il va falloir continuer à lutter en France et en Europe; par exemple pour construire et imposer des principes garantissant les services publics, y compris des services publics européens; par exemple pour bâtir un véritable droit à l'éducation et des objectifs communs de réussite scolaire.

Il va même falloir, quel que soit le résultat, donner une dimension nouvelle à nos luttes et rassembler en dépassant les clivages entre partisans et adversaires du texte. Simplement si le texte est adopté, une chose est à peu près certaine : il ne sera pas renégocié d'ici de longues années; et nos luttes seront plus difficiles. Inversement s'il est rejeté le champ des possibles reste ouvert et nous pouvons espérer un nouvel élan, fondé sur plus de confiance, sur la capacité de rassembler en France et en Europe pour de nouvelles étape de la construction d'une Europe de la démocratie, des droits, de l'éducation, de la justice, du développement durable et partagé, de la paix. Cette Europe nous avons la conviction qu'elle aujourd'hui plus que jamais nécessaire et mais aussi que tous nos débats montrent qu'elle est possible.

3743
>> Bounet

Comme dit dans l'article : la directive des services (bolkeistein) n'a-t-elle pas justement pour but de régulariser ce genre de situation ?

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

3744
Bounet>> oui mais justement, en étant payé au salaire français je suis pas sûr que les Roumains pouvaient t'accuser de dumping social à leurs dépens ;)
multi>> +1

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

3745
Les mecs pêtent les plombs pour qu'on vote OUI !
La baisse de la TVA des restau, la hausse du smic...
bientôt une hausse des salaires privé/public de 20% !
3746

Citation : du plan T


Citation : du baton ??? DTC ???



Planté !
:bravo:
3747

Citation : Citation :du plan T


Citation :du baton ??? DTC ???


Planté !



et tous ça sans vazeline messieurs....
3748

Hors sujet : Bolkeistein ou pas, le nivellement par le bas a déjà commencé en allemagne, et la même chose est prévue pour l'angleterre et la france : jobdumping.de :bravo:

3749
:8O:

Bon bah, c'est net, maintenant, j'vais passer mon temps au club des depressifs...

Monde de merde

Bass Geek
p3x sur myspace
JE VENDS MON MATOS -> Check mes contributions !

3750

Citation : Comme dit dans l'article : la directive des services (bolkeistein) n'a-t-elle pas justement pour but de régulariser ce genre de situation ?


A moins que les politiques ne mentent, desormais la politique pour les travaux de longue durée est le pays d'accueil, sauf dans le cas des detachements de courte durée (ou le droit du pays d'origine s'applique).
PAr exemple, qq mois de mission en angleterre pour un consultant : le consultant reste atraché au droit francais

en revanche, la constitution ne dit rien sur l'externalisation en Inde. elle ne peut rien faire : si tu fais venir des indiens, c'est aux conditions indiennes (+ pas mal de taxes, j'ai bossé sur pas mal de dossiers de ce style).
Et tout ce qui est hors UE, on n'y peut rien :(