Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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le reverend


Et vous ?
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

TheStratGuy

Citation : il refuse qu'on parle de sa famille


Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Neya_

Citation : tu le dis toi-même l'étiquette droite - gauche n'a plus de sens aujourd'hui
C'est ce que je me disais du temps de la gauche !
Mais franchement depuis que la droite a repris les rênes, on voit bien la différence, non ?

faren

Citation : d'ailleurs faudra m'expliquer comment ça se fait que ce soient les mouvements de gauche qui soient les plus actifs à réclamer à cors et à cris ce genre de régularisations massives (qui perpétuent ce système en maintenant les salaires au plus bas sans évolution des conditions de travail, les travailleurs immigrés étant traditionnellement peu voire pas syndiqués), tout en se plaignant par ailleurs que les salaires sont déjà trop bas et les conditions de travail inadmissibles...
un paradoxe je sais pas mais une difficulté majeure à appréhender les problématiques de manière globale, certainement, et de la démagogie sans doute aussi.
Si y'a bien un truc transversal à tous les mouvement c'est bien la démagogie.
Et ce faisant, ils se tirent une balle dans le pied.
Juste pour revenir au TCE, au moment des dernières élections européennes, vous souvenez vous d'une quelconque intervention, d'une quelconque explication, de la moindre perspective sur les enjeux qui nous attendaient...moi pas. Et un an après ils s'étonnent que le message soit mal compris, dévié de son objet...mais ça , fallait peut être y penser y'a un an et préparer le terrain. Ben ouais, on en a peut être marre des campagnes vite torchés en 3 semaines....sur AF, certains font le boulot d'explication (merci à eux d'ailleurs) depuis le mois de novembre 2004, on arrive au 29, et y'aurait encore des points à débattre.

sickfuzz

Hors sujet : Bounet -> réponse au post 3816 Citation : Sickfuzz > de l'art de la phrase qui ne veut rien dire
C'est quoi ce pseudo , bounet , un mix de bonnet d'âne et de boulet ?
Retourne chez ta mère spece de musicien raté
Citation : En même temps Chevènement comme représentant de la gauche
Chevenement c'est le sosie de Mr Bean revenu de l'au-dela alors respect please


TheStratGuy

Citation : depuis que la droite a repris les rênes, on voit bien la différence, non ?
on voit surtout le glissement de terrain politique vers la droite: la "gauche" est à présent à droite (le mec le plus à gauche au PS c'est devenu Fabius, c'est dire!




Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

faren

Citation : la fin du monde c'est pour bientôt?
le 29/05/05 si le non passe....c'est pâs ça ???

sogum


faren> ds libé d'aujourd'hui ils font un parrallèle entre maastricht et la constitution de demain... même délire, peut-être pas aussi enflammer qu'aujourd'hui, mais ça divisait pas mal qd même
neya> sans tomber ds la discut' de comptoir... certainement

Jules Joffrin


faren



TheStratGuy

Citation : le 29/05/05 si le non passe....c'est pâs ça ???




Hors sujet : ça ferait un joli slogan cela dit!...
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

sickfuzz



multiform

Citation : votez pour la fin du monde!
on m'appelle ??


Jules Joffrin

Pour la fin du monde prends ta valise
Et va là-haut sur la montagne on t'attend
Mets dans ta valise une simple chemise
Pour la fin du monde pas de vêtements
Et mes photographies (laisse-les là)
Et ma boîte à outils
(laisse-la aussi mon vieux tant pis, mais)
Pour la fin du monde prends ta valise
Et va là-haut sur la montagne on t'attend
Laisse tes bijoux, tes machines à sous
Pour la fin du monde pas besoin d'argent
Mon avion, mon képi, (laisse-les là)
Ma canne et mon fusil
(laisse-les aussi mon vieux tant pis, mais)
Pour la fin du monde prends ta valise
Et va là-haut sur la montagne on t'attend
Pour la fin du monde viens tout simplement
Viens donc il est temps.
Viens voir enfin l'autre côté de la montagne, Hé Ho,
Viens voir enfin l'autre côté, on va repartir à zéro.
Pour la fin du monde prends ta valise
Et va là-haut sur la montagne on t'attend
Mets dans ta valise une simple chemise
Pour la fin du monde pas de vêtements
Et mes photographies (laisse-les là)
Et ma boîte à outils
(laisse-la aussi mon vieux tant pis, mais)
Pour la fin du monde prends ta valise
Et va là-haut sur la montagne on t'attend
N'aie plus peur de rien tout ira très bien
Pour la fin du monde viens tout simplement
Viens donc il est temps.
Viens voir enfin l'autre côté de la montagne, Hé Ho,
Viens voir enfin l'autre côté, on va repartir à zéro

TheStratGuy



Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Neya_

Citation : d'ailleurs faudra m'expliquer comment ça se fait que ce soient les mouvements de gauche qui soient les plus actifs à réclamer à cors et à cris ce genre de régularisations massives (qui perpétuent ce système en maintenant les salaires au plus bas sans évolution des conditions de travail, les travailleurs immigrés étant traditionnellement peu voire pas syndiqués), tout en se plaignant par ailleurs que les salaires sont déjà trop bas et les conditions de travail inadmissibles...
Je ne vois pas en quoi les deux combats sont antinomiques :
Ce qui fait le plus grand mal aux salaires et aux conditions de travail, c'est le travail au noir. A plus forte raison, quand il est éxercé par des gens qui, dans la crainte d'être dénoncés, devront toujours se montrer arrangeants, et donc travailler pour des sommes dérisoires, dans des conditions abjectes.
Régulariser les gens qui vivent et travaillent sur le sol français dans l'illégalité, c'est leur permettre d'acceder au SMIC, théoriquement aux 35 heures (lol) et de se syndiquer pour ceux qui le désirent.
Je dis ça parce que j'ai connu plusieurs sans papiers ... Et certains ce sont syndicalisés une fois leur situation rentrée dans l'ordre.
Je suis de gauche, pour la régularisation, pour des conditions de travail décentes pour tout le monde garanties par la loi, et je ne vois pas en quoi tout cela est illogique.

Will Zégal


La régularisation permet effectivement aux sans-papiers de sortir de l'illégalité, donc d'accepter n'importe quoi comme travail/conditions/salaires.
De même au niveau du logement, d'ailleurs.
Pas dur de louer très très cher au noir un taudis à des gens qui sont dans l'illégalité.
Plus difficile quand ils sont légaux. Avec des fiches de paye, ils peuvent accéder à de vrais logements... quand il y en a.
Vous avez vu la dernière mesure Borlo ? Remettre les chambres de bonnes de moins de 9m² dans le parc locatif

Mais rassurez-vous, c'est uniquement pour les étudiants et les très pauvres.
Qui s'en serait douté

Heureusement, la multiplication des écrans plats va permettre aux étudiants de travailler dans des pièces de moins de 9m² (ça veut bien dire 3x3m, non ?). la technologie au service du social.
A inventer : l'écran plat réversible : moniteur d'un côté, table de cuisson de l'autre


multiform

Citation : Heureusement, la multiplication des écrans plats va permettre aux étudiants
A quand les "étudiants plats" qu'on pourra ranger dans des placards


Will Zégal



multiform



TheStratGuy

Citation : Je ne vois pas en quoi les deux combats sont antinomiques



Maintenant évidemment pour que tout ça marche il faudrait une vraie volonté de prendre des mesures contre le travail au noir... pas gagné, hélas!

Citation : La régularisation permet effectivement aux sans-papiers de sortir de l'illégalité
en même temps la régularisation n'est-ce pas le tonneau des Danaïdes? plus on régularise et plus de nouveaux clandestins arrivent en se disant qu'ils seront bien régularisés un jour... et au milieu de tout ça QUI dans la classe politique va encore tirer les marrons du feu et se retrouver au second tour ad vitam aeternam? je vous le donne en mille...

Citation : Mais rassurez-vous, c'est uniquement pour les étudiants et les très pauvres.
...c'est surtout pour compenser le manque à gagner des malheureux petits bourgeois qui vont enfin pouvoir, pour payer leur ISF, louer 2000 balles par mois un truc dont eux-mêmes ne voudraient même pas comme cagibi... d'ailleurs ces chambres de bonnes se louent 2 fois plus cher au mètre carré que les apparts... mais ça c'est le prix du luxe que constitue d'avoir les chiottes sur le palier sans doute?
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Neya_

Hors sujet : Citation : A inventer : l'écran plat réversible : moniteur d'un côté, table de cuisson de l'autre
L'écran au plat, en quelques sortes
Citation : Pas dur de louer très très cher au noir un taudis à des gens qui sont dans l'illégalité.
Plus difficile quand ils sont légaux. Avec des fiches de paye, ils peuvent accéder à de vrais logements... quand il y en a.
Sur ce point, malheureusement, le délit de faciès a quand même la vie dure ... Et même régularisés, les personnes issues de l'immigration se voient souvent proposer des habitations vétustes, trop petites et mal pensées, pour lesquelles elles payent quand même le mêtre carré hors de prix ...


Mais c'est un autre débat ...

Anonyme

on fait ce que l'on peut avec les moyens du bord
Dans 7m2, la partouze passe seulement de 6 joueurs a 5, spa grave ca

Neya_

Citation : ce qui fait d'ailleurs de l'immigration une valeur de la droite libérale, et en aucun cas une valeur de gauche contrairement à ce qu'on nous raconte ici ou là depuis des années (d'ailleurs c'est pas le PC qui le premier soulevait ce problème dans les années 30?)
L'éxtrème droite aussi, et il faut se méfier de ce genre de discours à souble tranchant ...
Il n'y a pas besoin d'aller chercher les immigrés pour faire reculer la condition salariale : plus personne ne se syndique aujourd'hui en France, le seul "syndicat" actif et agressif c'est le Medef ...
Même si on pratiquait un bloquage total de nos frontières, ça n'améliorerait pas la situation des salariés : le monde de l'entreprise c'est adaptée aux syndicats, les a pris à revers;
Aujourd'hui, preque plus personne ne travaille dans des grands entrepots, au contact de beaucoup de collègues, dans un contexte propice pour échanger des idées ... Les grandes entreprises ont compris que l'isolement est la clé du maintient de bas salaires.
J'ai travaillé à Pizza Hut pendant deux ans, un boite qui embauche des milliers de gens rien qu'en France ... Et de cette boite je ne connaiisais que ... 20 personnes. Dans ses conditions, on a moins de chances de rencontrer un membre d'un syndicat, et donc de s'y interresser.
Bref, le problème n'est pas qui compose le monde de l'entreprise en France, mais quels moyens on se donne pour lutter contre ces dérives ...

Neya_

Citation : Bb> l'idée de borloo, ca me parait pas trop con, moi
Moi le plus petit dans quoi j'ai habité c'est 12 m2, et déjà il y a de quoi devenir clostro ... Alors moins de neuf, je dis NON.
Surtout que comme disait The Straguy, il faut voire à quel prix on va les proposer !
A Paris l'addition risque d'être salée ...
A mon avis, c'est le genre de portes qu'on a tord d'ouvrir.

Esperluette

Il paraît que si le "NON" l'emporte dimanche prochain, Lionnel Jospin quitte la vie politique...

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