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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

  • 8 137 réponses
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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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3876
Neya > entre un truc tout petit et rien du tout, je crois que le choix est vite fait malheureusement
3877

Citation : L'éxtrème droite aussi, et il faut se méfier de ce genre de discours à souble tranchant ...


petite devinette: quel candidat arrivait en tête parmi l'électorat ouvriers au premier tour de la présidentielle de 2002? la réponse fait peur, je te préviens tout de suite... mais c'est peut-être un signe que c'est à la gauche (toutes tendances confondues) de se remettre en question, non? :noidea:

Citation : le seul "syndicat" actif et agressif c'est le Medef ...


j'ai envie de dire "à qui la faute"? si les syndicats traditionnels étaient moins outranciers dans leurs positions sur pas mal de points et moins caricaturaux dans leurs discours on n'en serait peut-être pas là non plus... :|

Bounet>> :ptdr: ... sauf que ça va foutre les hôtels de passes sur la paille tout ça... et la protection du petit commerce alors, damnède!? :8O: :mdr: :fleche:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

3878
Entre un truc tout petit ou tu payes le mètre carré deux fois plus cher que dans un truc plus grand et un truc à peine plus cher où tu peux avoir un metre pour aller de ton lit à ton frigo sans te prendre les pieds dans ta chaise qui te sert en même temps de placard ...

Je crois que le minimum a été fixé avec de bonnes raisons ... Mais après tout peut-être qu-elles ne s'apliquent pas aux gens en CIRMA, actifs undercover et futures non-retraités-de-France ...
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
3879

Citation : Je crois que le minimum a été fixé avec de bonnes raisons


Clair. En même temps une fois y'a quelques années de ça j'étais allé me renseigner au CROUS pour des offres de piaules (les RU étant surchargées) et le seul truc qu'ils m'avaient proposé de pas trop cher c'était, pour 2000 ou 2500 balles par moi, une place dans un "foyer d'étudiants" (sic) où les chambres étaient pour 4 (bonjour si on tombe avec une dream team composée d'un ronfleur, d'un insomniaque et d'un individu à l'hygiène douteuse!... et je parle même pas des conditions pour bosser au delà des heures de fermeture des biblios... :surpris: ). Du coup j'ai dû me démerder sans, mais pour le prix je crois que j'aurais encore préféré qu'on me propose 7 ou 8 m² bien à moi même au 7ème sans ascenseur... :|

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

3880

Citation : en même temps la régularisation n'est-ce pas le tonneau des Danaïdes? plus on régularise et plus de nouveaux clandestins arrivent en se disant qu'ils seront bien régularisés un jour... et au milieu de tout ça QUI dans la classe politique va encore tirer les marrons du feu et se retrouver au second tour ad vitam aeternam? je vous le donne en mille...


Tout à fait exact dans une société de pénurie d'emploi où les salariés sont en concurrence les uns avec les autres.
Ce fait même dire à certains que les entreprises n'ont aucun intérêt à une réduction du chômage. Traumatisées par les 30 glorieuses où les salariés pouvaient imposer leurs vues (si le patron est pas content, on change de boulot), elles ont réussi à inverser la tendance (si t'es pas content, y'en a 1000 qui attendent ta place).
Maintenant, comme la plupart des questions, celle de l'imigration ne peut être vue que par un seul angle.
- On a besoin des immigrés pour développer la population active et financer les retraites, surtout dans une Europe avec la natalité en chutte. Vous avez vu les courbes de population européennes ? Que des vieux !
- Les immigrés participent à la richesse nationale en apportant d'autre choses. Quelqu'un dit le contraire ? Il ne doit pas connaître Aznavour, Zidane, Marie Curie (née Maria Sklodowska)...
- Les immigrés contribuent au développement de leur pays en y envoyant de l'argent. Il y a des bleds entiers (notamment au Mali) dont l'économie ne fonctionne quasiment que sur l'argent envoyé par les immigrés. Arrêter ce flux, c'est laisser ces gens creuver. Faudra pas s'étonner après s'il viennent nous foutre des avions sur la gueule.

Bref, il y a tout un contexte à l'immigration. Le meilleur moyen de la limiter, ça reste de développer les pays source pour que les gens n'aient plus de raison d'immigrer (à part les aventureux). Mais je ne suis pas certain que ce soit l'intérêt de nos chers dirigeants.
3881

Citation : Bb> l'idée de borloo, ca me parait pas trop con, moi
on fait ce que l'on peut avec les moyens du bord


C'est bien le problème : comme on est incapable de traiter le problème, on utilise des pis-aller.
Des 9m², oui c'est toujours mieux que rien du tout, peut-être. Mais les rouvrir à la location, ça n'encourage pas leurs propriétaires à part exemple, en joindre 2 ou 3 pour faire un appart un peu plus décent.
3882
Oui, mais les proprio n'ont pas toujours deux ou 3 aprt de 9 m2. D'ailleurs, s'ils l'avaient, ils auraient déjà fait de grands apprts, puisque'il n'ont pas le droit de louer des moins de 9m2.



pas con le rascalpo, hein?

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

3883

Citation : pas con le rascalpo, hein?



non, on a vu pire

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

3884
En parcourant libé , j'suis tombé sur un article ... :?!:

Cet article était consacré aux ultra ultralibéraux et notamment les Cercles Libéraux amis proches de Madelin... où le NON était unanime :oo:
je cite
"Je ne veux pas voter pour une europe dont on me dit qu'elle a été conçue pour éviter les dérives libérales...On m'a promis que la France est la véritable inspiration du projet [...]
Si ce sont les énarques français et les sans-culottes qui ont conçu ce texte, cela est davantage à m'inquiéter qu'à me rassurer.
Une europe qui serait calquée sur la France de Chirac - Hollande, de la CGT et FO est pour moi un cauchemar"

Alors d'un côté tu as le NON des communistes, LCR qui refuse le traité car pas assez social donc trop libéraliste... et d'un autre côté les ultralibéraux qui eux aussi votent NON, dû à un traité trop social et les frainant ds leur libéralisme :8O:
3885

Citation : puisque'il n'ont pas le droit de louer des moins de 9m2.


D'après ce que je viens de voir sur Itélé, on pouvait louer ces cagibis. Le seul truc qui changerait, c'est que le locataire ne pourra plus se retourner contre le propriétaire pour demander un ajustement à la baisse du loyer. A vérifier quand même...
3886

Citation : Alors d'un côté tu as le NON des communistes, LCR qui refuse le traité car pas assez social donc trop libéraliste... et d'un autre côté les ultralibéraux qui eux aussi votent NON, dû à un traité trop social et les frainant ds leur libéralisme



Tout le monde dit non , c'est peut-etre le moment de dire oui....

Je dis tout,je dis rien....
3887

Citation : Bref, il y a tout un contexte à l'immigration. Le meilleur moyen de la limiter, ça reste de développer les pays source pour que les gens n'aient plus de raison d'immigrer (à part les aventureux).


Complètement d'accord.

Citation : Mais je ne suis pas certain que ce soit l'intérêt de nos chers dirigeants.


C'est aussi que c'est beaucoup plus facile à dire qu'à faire. Beaucoup de pays (pas seulement en Afrique) croulent sous la corruption, la mafia, les haines guerrières éternelles...

Le film "Le cauchemard de Darwin" (un reportage sur ce genre de sujets) est assez édifiant. Quand on sort du ciné, ça fait bizarre... :??:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

3888

Hors sujet :

Citation : C'est vraiment un argument de bobo ça, un 4*4 neuf ne pollue pas + qu'un monospace haut-de-gamme


Renseigne toi mieux...
Evidemment ça ne pollue 'pas plus' que toutes les autres voitures avec des aussi gros moteurs... :roll:
Encore que je doute qu'il y ait vraiment autant de monospace que ça avec d'aussi gros moteurs...

3889

Citation : Alors d'un côté tu as le NON des communistes, LCR qui refuse le traité car pas assez social donc trop libéraliste... et d'un autre côté les ultralibéraux qui eux aussi votent NON, dû à un traité trop social et les frainant ds leur libéralisme


Il faudrait repousser la date du scrutin d'un ou deux mois pour rentrer dans un vrai débat sérieux et voter en connaissance...
Etaignez vos télés !
:bravo:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

3890
Ben ouai Sogun c'est un des problemes majeur du NON en fait, il est totalement hétérogène...
On peut voir de facon un peu carricaturale 2 personnalités derrière les 2 votes :
OUI : les timorées (logiquement plus homogènes car plus proches par rapport à leurs idées)
NON : les extréministes (logiquement plus hétérogènes car plus éloignés par rapport à leurs idées)

...
3891
Le oui est aussi hétérogène, je sais pas si l'unice (medef européen) et la fédération des syndicats européens interprétent de la même façon (ils sont pour le oui)

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

3892

Citation : Citation :Alors d'un côté tu as le NON des communistes, LCR qui refuse le traité car pas assez social donc trop libéraliste... et d'un autre côté les ultralibéraux qui eux aussi votent NON, dû à un traité trop social et les frainant ds leur libéralisme


Tout le monde dit non , c'est peut-etre le moment de dire oui....


euh... :noidea:
mais c'est le genre d'article qui fait que j'y comprend encore moins :oops:
3893
C'est la faute à Chuck Norris tout ça , check comment y se la ouéje devant son truck de tarba :fache: :fache:

3894
Cependant il est clair qu'en Europe l'extreme gauche, comme l'extreme droite, comme les monarchistes, comme les ultra liberalistes et comme les anarchistes voteront tres majoritairement NON au traité...
3895

Citation : Europe l'extreme gauche comme l'extreme droite, comme les monarchistes, comme les ultra liberalistes et comme les anarchistes voteront tres majoritairement NON au traité...



ce qui représente une minorité, la plupart des personnes qui vont voter non n'appartiennent à aucune des ces mouvances

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

3896
Que le OUI et que le NON soit hétéroclites, je veux bien...
mais c'est l'interprétation des textes par chacun qui me gêne :?!:
alors que c'est le même traité pour tout le monde... des linguistes ont soulevé ce prob sur des termes trop généralistes ds l'ensemble...
du coup ça donne ça :noidea: :?!: :8O:
3897
C'est le pb fondamental de ce traité : ça va tourner à une foire d'empoigne juridique si il est appliqué :mrg:
chacun voit son "oui"

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3898

Citation : "Je ne veux pas voter pour une europe dont on me dit qu'elle a été conçue pour éviter les dérives libérales...On m'a promis que la France est la véritable inspiration du projet [...]
Si ce sont les énarques français et les sans-culottes qui ont conçu ce texte, cela est davantage à m'inquiéter qu'à me rassurer.
Une europe qui serait calquée sur la France de Chirac - Hollande, de la CGT et FO est pour moi un cauchemar"



ben ouais c'est clair que pour ce genre de loustic, le seul modèle qui vaille est américain et que chirac est encore trop à gauche à leur gout.
Maintenant je pense que la gauche, celle qui est vraiment à gauche (pas extrème non plus) est aujourd'hui dilué dans un paquet de courant et que c'est entre autre une des raisons de la difficulté de lisibilité.

A bien y réfléchir, voter non pour emmerder ceux en place comme beaucoup (dont moi ???je me tate encore) ont envie de le faire est vachement tentant. Maintenant si on est dans ce registre, ben je trouve qu'il vaut mieux voter oui pour emmerder devilliers, lepen, laguiller, madelin, et autres chasseurs-pecheurs-traditionnaliste, c'est encore plus jouissif !!!

En fait je partage l'avis du dr pouet, on est là ou on aurait du être il y a 3 mois, c'est à dire, pouvoir discuter sereinement après avoir liquider les questions ideologiques.

C'est pas possible de reculer le scrutin ???
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
3899

Citation : ce qui représente une minorité



La n'est pas la question, je dis juste que les plus extremistes voteront majoritairement NON...
Ensuite je parle des representants, en France c'est clair, rien que geographiquement dans l'assemblee nationnale :
Au centre ; Divers Gauche /Droite, UDF/RPR, PS (les plus moderes), les Verts (les plus moderes) : OUI
Aux extremités : Les Communistes, LCR, LO, le PS et Verts plus à gauche et de l'autre coté le FN, de Villier et Madelin : NON
3900

Citation : ça va tourner à une foire d'empoigne juridique si il est appliqué



C'est clair mais ça va aussi permettre de clarifier pas mal de choses et de poser des bases juridiques plus claires que ce qui existe aujourd'hui au niveau européen , en tout cas d'après ce que j'ai compris.
Mais pour ça y faudrait encore qu'elle soit acceptée cette constitution , meme si c'est incertaint en France , en Hollande par exemple y sont encore + pro-non.
Finalement on peut peut-etre espérer une refonte de la constitution :noidea: